Реаанимация 8бит EGA/VGA видеокарты TVGA8800

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31228
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Реаанимация 8бит EGA/VGA видеокарты TVGA8800

Сообщение Rio444 » 16.01.2023,21:13

Ar2r4eg писал(а): 16.01.2023,20:50 Кстати аналогичная история со сдвинутой картинкой плывущей вверх еще на MORSE KP800/16 VGA.
Присмотритесь, какие кварцы на ней стоят. Если отсутствует на 16.257 или 32.514 (=16.257 х 2), то думаю да, это тоже норма.
Ar2r4eg писал(а): 16.01.2023,20:50 Дома нет места держать отдельно EGA монитор и хотел в Turbo XT воткнуть восьмибитную карту, которая заменила бы и EGA и VGA
Имхо смысла ноль. VGA видеокарты вполне точно работают в режимах EGA. Проблемы только с режимами CGA. А их даже не все EGA-видеокарты показывают правильно. Не говоря уже о VGA и подобных комбинированных.
Например Beurger Time в режиме RGB CGA (не композитном) должен выглядеть вот так:
BT1.jpg
А не так (как многие полагают):
BT2.jpg
Последний скриншот имеет неправильные цвета, потому что все VGA видеокарты (что мне встречались) и очень многие EGA не умеют никакой палитры CGA, кроме самой первой. И 640х200 не умеют.
Ar2r4eg писал(а): 16.01.2023,20:50 И ещё осталось попробовать на ATI Wonder+ и Video7 VEGA VGA
Тоже очень хочу попробовать ATI Wonder+. Но даже непроверенные уходят по диким ценам. Точнее цены растут быстрее, чем успеваю договориться с собственной жабой :)
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
Ar2r4eg
Advanced Member
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 12.09.2016,12:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Реаанимация 8бит EGA/VGA видеокарты TVGA8800

Сообщение Ar2r4eg » 17.01.2023,15:18

Rio444 писал(а): 16.01.2023,21:13 Присмотритесь, какие кварцы на ней стоят. Если отсутствует на 16.257 или 32.514 (=16.257 х 2), то думаю да, это тоже норма.
На ней стоит 36, 25.175 и 28.322. А если заменить 36 на 32 ?
И таки да, выставил на морзе режим EGA стабильная картинка держится несколько секунд потом тухнет, появляется снова. Тут не держит конвертер такую частоту.
Rio444 писал(а): VGA видеокарты вполне точно работают в режимах EGA.
Не, мне гораздо больше нравятся ега цвета через конвертер. в вга они другие...

Video7 Vega VGA наверно будет такой-же результат, он на томже наборе цирруса 510/520 с такими-же кварцами только карта 8 бит...
Rio444 писал(а): 16.01.2023,21:13 Например Beurger Time в режиме RGB CGA
я вообще не знал что хоть одна карта умеет нормально показывать RGB режим CGA которая та показывает через композит.
Retro hardware fan ~_~

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31228
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Реаанимация 8бит EGA/VGA видеокарты TVGA8800

Сообщение Rio444 » 17.01.2023,15:38

Ar2r4eg писал(а): 17.01.2023,15:18 На ней стоит 36, 25.175 и 28.322. А если заменить 36 на 32 ?
Можно попробовать. Но вероятно а) возникнут проблемы с VGA в разрешениях выше 640х480, б) опять уплывет изображение по вертикали и горизонтали.
Ar2r4eg писал(а): 17.01.2023,15:18 Не, мне гораздо больше нравятся ега цвета через конвертер. в вга они другие...
Не замечал. Постараюсь обратить внимание.
Ar2r4eg писал(а): 17.01.2023,15:18 я вообще не знал что хоть одна карта умеет нормально показывать RGB режим CGA которая та показывает через композит.
Не так. Это именно режим RGB. В Burger Time после старта надо нажать "К" (управление с клавиатуры), появится новый экран, нажать "О" - опции. И последняя настройка "Опций" как раз будет выбор "RGB" или "Composite".
Стенд собранный, поэтому заменил видеокарту на VGA (CL-GD5401). Если оставить в настройках "Composite" (он стоит по умолчанию), то картинка как на скриншоте выше (дублирую):
Изображение
При том что видеокарта CGA или совместимая EGA показывает черно-белое изображение в разрешении 640х200 (при выводе на RGB монитор, а не на телевизор, как предполагается для композита).
Если в настройках игры изменить "Composite" на "RGB", то цвета меняются, но по-прежнему неправильные:
BT3.jpg
Вывод: видеокарты VGA в принципе не способны правильно отображать режимы CGA. Даже RGB, не говоря уже о композите. Нужна или видеокарта CGA (дефицит) или комбинированная CGA+Hercules (встречаются чаще, хотя многие не понимают, что это такое, когда им попадается), либо совместимая c CGA карта EGA (этих довольно много, больше 50% от всех карт EGA).
Электронка: Изображение копия Изображение

Atellan
Advanced Member
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 25.08.2015,17:07
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз

Реаанимация 8бит EGA/VGA видеокарты TVGA8800

Сообщение Atellan » 17.01.2023,20:59

Rio444 писал(а): 17.01.2023,15:38 Вывод: видеокарты VGA в принципе не способны правильно отображать режимы CGA.
В 90-х VGA видеокарты прошивали спец прошивкой и сигнал можно было подавать на RGB вход телика, апаратная доработка заключалась в смешении кадhовых и строчных синхроимпульсов.
Частота строк в NTSC телике 15700 кадров 60 т.е. как у CGA. А был ещё MCGA.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31228
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Реаанимация 8бит EGA/VGA видеокарты TVGA8800

Сообщение Rio444 » 17.01.2023,21:33

Atellan писал(а): 17.01.2023,20:59 В 90-х VGA видеокарты прошивали спец прошивкой и сигнал можно было подавать на RGB вход телика
Это немного другое и не имеет отношения к правильному отображению режимов CGA.
Т.е. телевизор-то будет показывать, но режимы CGA всё равно будут неправильными.
Электронка: Изображение копия Изображение

Atellan
Advanced Member
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 25.08.2015,17:07
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз

Реаанимация 8бит EGA/VGA видеокарты TVGA8800

Сообщение Atellan » 17.01.2023,22:25

Rio444 писал(а): 17.01.2023,21:33 но режимы CGA всё равно будут неправильными.
Как написано в биосе так и будет.
Это к тому что БИС и DAC могут выдать правильную для CGA синхру и сигналы.
И разработчики игр могли не морочится на одинаковость картинки для CGA-EGA-VGA.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31228
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Реаанимация 8бит EGA/VGA видеокарты TVGA8800

Сообщение Rio444 » 18.01.2023,00:37

Atellan писал(а): 17.01.2023,22:25 Как написано в биосе так и будет.
Значит во всех биосах карт VGA написано неправильно. Мне не попадались карты VGA, которые выводили бы правильную картинку в режимах CGA.
Atellan писал(а): 17.01.2023,22:25 Это к тому что БИС и DAC могут выдать правильную для CGA синхру и сигналы.
Ещё раз повторяю, речь не о синхре.
Электронка: Изображение копия Изображение

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4864
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан
Поблагодарили: 48 раз

Конкурсы

Вклад в сообщество

Реаанимация 8бит EGA/VGA видеокарты TVGA8800

Сообщение i8088 » 18.01.2023,09:39

Rio444 писал(а): 16.01.2023,21:13 Тоже очень хочу попробовать ATI Wonder+. Но даже непроверенные уходят по диким ценам. Точнее цены растут быстрее, чем успеваю договориться с собственной жабой
Это типа такой?
https://www.ebay.com/itm/204187763959?h ... BMzKDrvLhh

Аватара пользователя
Ar2r4eg
Advanced Member
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 12.09.2016,12:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Реаанимация 8бит EGA/VGA видеокарты TVGA8800

Сообщение Ar2r4eg » 18.01.2023,10:59

Video 7 VGA - ещё хуже маузера, конвертер даже не подхватывает картинку в EGA. В маузере она хоть стабильно стоит но просто пропадает время от времени.
ATI VGA Wonder+ вчера читал доку и мучал весь вечер. Вобщем она тип подключенного монитора определяет по подключению в VGA или EGA разьмы при включении. Конвертер EGA-VGA карта за монитор не считает видимо и картинку не показывает ). Ну зато она вообще без джамперов и все рулится через её родную утилиту. При подключении через VGA можно выбрать любой режим и переключиться на лету или сделать чтоб включалось в него при загрузке. Есть даже MDA с выводом в зелёный или эмбер ! При таком раскладе для нее и конвертер VGA-EGA никакой и не нужен, карта огонь просто.
На бургере проверил, в RGB вот так
Rio444 писал(а): 16.01.2023,21:13 А не так (как многие полагают):

BT2.jpg
а в композите странная Ч/Б картинка

Вобщем с такими комбо картами и конвертером универсальную систему не построить видимо, нужен EGA монитор чтоб работало
Retro hardware fan ~_~

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31228
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Реаанимация 8бит EGA/VGA видеокарты TVGA8800

Сообщение Rio444 » 18.01.2023,13:22

i8088 писал(а): 18.01.2023,09:39
Rio444 писал(а): 16.01.2023,21:13 Тоже очень хочу попробовать ATI Wonder+. Но даже непроверенные уходят по диким ценам. Точнее цены растут быстрее, чем успеваю договориться с собственной жабой
Это типа такой?
https://www.ebay.com/itm/204187763959?h ... BMzKDrvLhh
Этот ещё с блоком переключателей, и основной чип не от ATI. Позже вышел с единственным чипом ATI и вообще без переключателей - ATI Wonder 800+. Он как-то сам детектит, какой к нему монитор подключен.
https://ru.pc-history.com/ati-ega-wonde ... t-isa.html
Изображение
Хотя у них все карточки интересные. Пока не столкнулся, и не подозревал, что у ATI такая история в периоде до-VGA.
Ar2r4eg писал(а): 18.01.2023,10:59 Ну зато она вообще без джамперов и все рулится через её родную утилиту. При подключении через VGA можно выбрать любой режим и переключиться на лету или сделать чтоб включалось в него при загрузке. Есть даже MDA с выводом в зелёный или эмбер ! При таком раскладе для нее и конвертер VGA-EGA никакой и не нужен, карта огонь просто.
Супер :thumbup:
Ar2r4eg писал(а): 18.01.2023,10:59 На бургере проверил, в RGB вот так
Такая?
Изображение
Ar2r4eg писал(а): 18.01.2023,10:59 а в композите странная Ч/Б картинка
"Странная черно-белая" - это вертикальные полоски? Тогда это как раз такая, как должна быть!
Электронка: Изображение копия Изображение

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4864
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан
Поблагодарили: 48 раз

Конкурсы

Вклад в сообщество

Реаанимация 8бит EGA/VGA видеокарты TVGA8800

Сообщение i8088 » 18.01.2023,15:17

Rio444 писал(а): 18.01.2023,13:22 Хотя у них все карточки интересные. Пока не столкнулся, и не подозревал, что у ATI такая история в периоде до-VGA.
Спасибо! У меня есть одна очень сильно раздолбанная EGA WONDER 800.
Она у меня с двумя кварцевыми генераторами 56.644 и интересный двойной
25.175 / 32.514. Это двухчастотный генератор?

Тогда я ее отложу, будет настроение, попробую сделать - а то я хотел
снять с нее буферы 244/245. Я вообще в видеосистеме слабо разбираюсь.

PS. Надо вообще ревизию имеющихся EGA карт как-нибудь сделать:)

Ответить