XT IDE (Кто еще собирал? (И сопутствующие вопросы.))

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

XT IDE (Кто еще собирал? (И сопутствующие вопросы.))

Сообщение Rio444 » 18.05.2021,11:19

bbr писал(а): 18.05.2021,06:18 Если не найду, придётся что-то такое купить.
Да Вы что, они копейки стоят.
2,7$ включая доставку с отслеживанием, 4,5$ - быстрая доставка с отслеживанием.
https://aliexpress.ru/item/4001217600992.html
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

XT IDE (Кто еще собирал? (И сопутствующие вопросы.))

Сообщение alecv » 18.05.2021,13:55

У этих адаптеров SD-IDE на чипе FC1307A всречаются самые разные прошивки.
Вполне вероятно, что некоторые работают чуть лучше, чем другие.

P.S. Вот тут можно почитать, прошивка 1.2
https://goughlui.com/2019/02/03/tested- ... r-sd35vc0/

bbr
Advanced Member
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 21.03.2021,10:44
Откуда: Пермь

XT IDE (Кто еще собирал? (И сопутствующие вопросы.))

Сообщение bbr » 18.05.2021,20:45

В общем, попробовал я с HDD. Испытал массу негативных эмоций :biggrin:

Вообще, дивный старый глючный мир - он во всех своих проявлениях хуже современного, но какие-то проявления вызывают умиление "ой какая прелесть, помню-помню", а какие-то только лишь раздражают. Увы, HDD меня в основном раздражают :mad:

Их у меня есть несколько десятков, но малой ёмкости немного. И почти все так или иначе кривые - какие-то совсем дохлые, у каких-то BAD-ы. Вытащил Самсунг 1.6Гб с пометкой "ОК". Воткнул в USB-адаптер:
Изображение
Там оказалась Вынь98, ничего интересного.

Не стал ничего форматировать, просто прямо поверх всего через dd закатал образ с 64Мб загрузочной SD-шки, которой пользуюсь несколько месяцев. Всё норм, получился корректный загрузочный 64Мб раздел и куча неразмеченного места.

Воткнул в XT-IDE, И пошли глюки. Оказалось что разъём на винте изношен. Но таскать и перетыкать винт - это очень некомфортно в сравнении с карточкой.
Ладно, этот Самсунг явно хочет на покой. Следующим попался Сегад на 80Гб. А вот его уже XT-IDE не понимат.

В общем, заказал CF и буду пробовать с ней.

bbr
Advanced Member
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 21.03.2021,10:44
Откуда: Пермь

XT IDE (Кто еще собирал? (И сопутствующие вопросы.))

Сообщение bbr » 18.05.2021,20:45

alecv, большое спасибо за ссылку на статью про SD-IDE!

Vuurtr, visualer, вот честно - по симптомам вообще ни разу нет повода считать что именно SD-IDE виновата, а XT-IDE работает корректно. У меня крепнет ровно обратное убеждение: SD-IDE - вполне корректная реализация IDE, хотя вероятно не полная (master/slave там, кстати, не работает). Но все настоящие аутентичные контроллеры с этими адаптерами работают без проблем. А XT-IDE - глючит.
Vuurtr писал(а): 18.05.2021,08:19 И, да, попробуйте с маленькими картами SD. И, по возможности, на карту поставить dos на каком-нибудь p1, выставив адресацию C/H/S, а не "вот этими всеми линуксами и dd".
Вы, мне кажется, путаете инструмент и результат. То, что дерево обрабатывают металлическим инструментом не превращает дерево в чугуний :biggrin: То, что я копирую образ досовского диска через dd не конвертирует его на лету в юникс :biggrin:

Alexrk2
Advanced Member
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 20.11.2006,09:42
Откуда: Москва, Подольск

XT IDE (Кто еще собирал? (И сопутствующие вопросы.))

Сообщение Alexrk2 » 18.05.2021,21:05

XT-IDE у меня до 20Гб винты понимает (некоторые 40 тоже, но как 20)- ДОС разделы до 2Гб - их целая куча получается (ставлю PC-DOS 7.0 - очень стабильно работает даже на XT). CF-карточка по сути IDE HDD (переходник имеет контакты практически один-к-одному, но с Алиэкспресса подходят почему-то не все - некоторые не хотят работать совсем). Возможно на некоторых не идёт питание на карту с какого-то контакта.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

XT IDE (Кто еще собирал? (И сопутствующие вопросы.))

Сообщение Rio444 » 18.05.2021,21:15

bbr писал(а): 18.05.2021,20:45 А XT-IDE - глючит.
Уже не помню все подробности. Разбирался год назад.
Тогда пришел к выводу, что корректная реализация 16-битного IDE на 8-битной шине ISA задача весьма не тривиальная.
И да, те устройства, которые существуют, они в принципе не совершенны. Хотя в своё время и они были прорывом. Поэтому не ругайте авторов. Они и так очень много сделали.
Может быть со временем кто-нибудь разработает более правильный адаптер, полностью лишенный проблем совместимости. Или сразу адаптер SD на шину ISA.
Так наверное даже правильнее. И такой девайс есть, но не доделанный. Здесь на сайте есть тема.
Электронка: Изображение копия Изображение

bbr
Advanced Member
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 21.03.2021,10:44
Откуда: Пермь

XT IDE (Кто еще собирал? (И сопутствующие вопросы.))

Сообщение bbr » 18.05.2021,21:25

Rio444 писал(а): 18.05.2021,21:15 Поэтому не ругайте авторов. Они и так очень много сделали.
Я далёк от того, чтобы их порицать, просто констатирую что работает криво. Часто вижу что у адептов чего-то мир черно-белый и критика объекта их любви воспринимается ими в штыки (не про вас речь). Я считаю это совершенно неправильно.

В частности я нахожу XT-IDE - кривоватеньким, но при этом просто супер что он вообще есть! :biggrin:
Потому что косяки можно обойти (тут же CF купить в моём случае) а вот если бы его не было - это была бы совсем другая история...
Rio444 писал(а): 18.05.2021,21:15 Или сразу адаптер SD на шину ISA. Так наверное даже правильнее.
Так это же не аутентично. Надо же чтобы как HDD выглядело :)

Аватара пользователя
Tronix
Advanced Member
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: 15.01.2008,11:00
Откуда: Москва

Вклад в сообщество

XT IDE (Кто еще собирал? (И сопутствующие вопросы.))

Сообщение Tronix » 18.05.2021,21:27

Если мне не изменяет мой склероз, я сталкивался с некоторыми трудностями работы XT-IDE и SD-адаптеров. Заключалась она в подборе серии выходных буферных защелок 573. Наилучшего результата я добился используя серию 74HC573. А проблемы были, если я правильно помню, с 1533ИР33, или она же 74ALS573. Так же что то не то было у меня с серией 74LS573. При этом именно с жестким диском практически все серии работают нормально, что 74ALS573, что 74LS573, что наши 1533ИР33. А вот именно с SD - начинаются капризы. С 74HC573 - работают и жесткие диски, и SD-адаптеры. Но, по науке, надо бы конечно 74HCT573, но таких у меня не было.

Еще бывает какая-то реакция от серии к серии 573 защелок на используемый тип шлейфа - например с 40-жильным работает, а с 80-жильным не работает или наоборот.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

XT IDE (Кто еще собирал? (И сопутствующие вопросы.))

Сообщение Rio444 » 18.05.2021,21:31

Tronix писал(а): 18.05.2021,21:27 Но, по науке, надо бы конечно 74HCT573
Так эти от ALS мало отличаются. Наверное всё-таки именно HC. У них другие входные уровни.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
Tronix
Advanced Member
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: 15.01.2008,11:00
Откуда: Москва

Вклад в сообщество

XT IDE (Кто еще собирал? (И сопутствующие вопросы.))

Сообщение Tronix » 18.05.2021,21:41

А, нет. Все-таки я нашел заметку про свои страдания с IDE контроллером для Поиска: https://zx-pk.ru/threads/29372-ayusha-z ... ost1019390
И решение проблемы: https://zx-pk.ru/threads/29372-ayusha-z ... ost1019679

Вкратце - грешил на серии защелок 573, а оказалось, что банально по не внимательности запаял вместо 555ЛН1 микросхему 555ЛЛ1 в другом месте платы. То есть дело было не в защелках.
Но память странная штука - запомнилось мне именно мучения с защелками, а то, что я банально ошибся при монтаже - не запомнилось.

Так что не, защелки наверное все-таки не при чем, извиняюсь у общественности за дезу. Нормальный XT-IDE работает с SD-адаптером нормально, без танцев с бубном. Но, все-таки у меня на всех моих XT-IDE стоят 74HC573 микросхемы, хотя наверное это и не важно.

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

XT IDE (Кто еще собирал? (И сопутствующие вопросы.))

Сообщение alecv » 18.05.2021,22:59

Tronix, У меня разбежалась пара десятков XT-IDE v.2 и v.3 на 74F245 и 74F573 когда их делал друзьям
и знакомым (см. начало треда, купил случайно коробку). С жесткими дискам и CF (Transcent в основном) через
пассивный переходник всё работало нормально, переходник CF-SD (красный такой, которыми завален aliexpress)
глючил, даже название читается криво и каждый раз по-разному.
Этот же переходник в CF-Lite работает отлично.
SD-IDE тогда еще не было, не тестировал.

UPD Осторожно, вот например продают переходник CF-SD:
https://aliexpress.ru/item/4000381570989.html
(цена не оптимизирована)

UPD2 Вот тут я писал про глюки такого адаптера.
Post
Там широко известная микросхема KTC FC1307A.

Ответить