две одинаковые 286, но разные быстродействия? (Как такое возможно? одинаковые мегагерцы, но разные дристоны.)

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
alex2170
Newbie
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11.12.2012,07:38

Сообщение alex2170 » 24.11.2015,10:42

Ekb, добрый день!У Вас нет случаем распиновки джамперов на матери M218?

Аватара пользователя
EJSanYo
Advanced Member
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 27.12.2007,23:55

Вклад в сообщество

Сообщение EJSanYo » 26.11.2015,06:32

alex2170 дык их же там немного, и все подписаны. Видно почти всё даже на моей фотке, если приглядеться.
Хорошо иметь DOOM-ик в деревне!

Mildi
Advanced Member
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 03.09.2016,21:03
Откуда: Мончегорск

две одинаковые 286, но разные быстродействия? (Как такое возможно? одинаковые мегагерцы, но разные дристоны.)

Сообщение Mildi » 21.06.2019,11:33

Ekb писал(а): 27.07.2015,04:29 === Плата M219, Harris 286-20mhz, Trident 8900C ===

1) Landmark 2.00:
CPU: 25mhz
FPU: 26mhz 287XL
Video: 2234 chr/ms (BIOS 640kb или 1mb - не влияет)

2) CheckIt 3.00
CPU: 3683 дристоунов
FPU: 620,6K ветстоунов 287XL

3) 3Dbench - 5,9 fps

4) Прокачка ОЗУ:
Memtest by A.Fominih = 9000kb/s
Celem Cache test = 1204 time (меньше - быстрее)
Запустил Chekit 3.0 на этой материнке получил CPU: 3683 дристоунов
запускаю тест второй раз получаю CPU: 3584 дристоунов
потом еще несколько запусков и всегда получается одно из этих двух значений.

Видеокарты менял RTG3105/Trident 9000i/CL-GD5402 менял настройку 0WS/1WS на видеокартах где есть такая настройка влияния не оказывает.

На материнке у меня еще стоит две мультикарты вторая добавляет диски D: и E: через драйвер (поддержки в BIOS для нее нет, прерывание програмное). Решил убрать вторую мултикарту и получил
CPU: 3854 дристоунов стабильно при любом запуске.
Ищу SRAM 16кб х 4бит DIP-24 например 7C166-15(20) и подобные.

Ekb
Advanced Member
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 15.06.2014,11:31

Вклад в сообщество

две одинаковые 286, но разные быстродействия? (Как такое возможно? одинаковые мегагерцы, но разные дристоны.)

Сообщение Ekb » 21.06.2019,13:43

Будете удивлены, влияет и мышка (разные версии драйвера).

Но это все нето, нужно хотя бы увеличить на 50% быстродействия. Считаю, что M219 самая тормознутая.

Mildi
Advanced Member
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 03.09.2016,21:03
Откуда: Мончегорск

две одинаковые 286, но разные быстродействия? (Как такое возможно? одинаковые мегагерцы, но разные дристоны.)

Сообщение Mildi » 21.06.2019,14:37

Да там не только мышка похоже влияет, а вообще многие драйвера влияют. включаю/выключаю драйвера в конфиге и получаю разные результаты.
Ищу SRAM 16кб х 4бит DIP-24 например 7C166-15(20) и подобные.

Mildi
Advanced Member
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 03.09.2016,21:03
Откуда: Мончегорск

две одинаковые 286, но разные быстродействия? (Как такое возможно? одинаковые мегагерцы, но разные дристоны.)

Сообщение Mildi » 20.07.2019,16:24

Попалась ПЗУ от M219. Кто то похоже раздербанил плату. В общем считал с нее биос, авось пригодится кому.
Пусть в этой теме будет.
один файл считана как 27С256 другой как 27с512
CDTEK 286 BIOS AMI s/no 0592128
Вложения
m219_rom.zip
(38.68 КБ) 197 скачиваний
м219.zip
(19.77 КБ) 162 скачивания
Ищу SRAM 16кб х 4бит DIP-24 например 7C166-15(20) и подобные.

Ekb
Advanced Member
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 15.06.2014,11:31

Вклад в сообщество

две одинаковые 286, но разные быстродействия? (Как такое возможно? одинаковые мегагерцы, но разные дристоны.)

Сообщение Ekb » 11.08.2019,06:10

Прошло 4 года.
Кажется нашлись ответы почему:
замерам по CheckIt 3.0 2986 дристоунов = 20мгц у M216
3683 дристоуна = 20мгц у M219
4250 дристоун = 20мгц у M218
4042 дристоуна = 16мгц у "настоящего-древнего" 286 с VLSI
Как оказалось это связанные с Interleaving. Это "новое слово в науке и технике" пришло из чипсетов для 386SX, которые благополучно используют для всех "новейших 286" типа M216, M218, M219 (одночипсетных).
Interleaving крайне необходим для "без кэшевой" архитектуры с медленной памятью 80ns.

Изображение
Изображение

Некоторые программы (CCT286 и прочие) показывают феноменальную скорость "read, write, move" с большими обьемами памяти, благодаря Interleaving.
Но одиночные доступы к памяти для выполнения операции 286 команд, резко проваливаются в тормознутость, т.к. память всего лишь 80ns.

К сожалению для любых игр, типа Wolf3D, Dune2, важнее скорость работы одиночных команд, а не "феноменальную скорость прокачки".

Спасибо за внимание.

Вопрос:
Кто знает какой программой или регистры в чипсете, чтобы переключать Interleaving и non-interleaving ?
Судя по скриншоту, это вполне реализуемо.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

две одинаковые 286, но разные быстродействия? (Как такое возможно? одинаковые мегагерцы, но разные дристоны.)

Сообщение Rio444 » 11.08.2019,08:59

Есть ли даташиты на эти чипсеты? Наверное можно вручную переключать эти регистры через порты. Или написать простую программу.
Последний раз редактировалось Rio444 11.08.2019,09:51, всего редактировалось 1 раз.
Электронка: Изображение копия Изображение

Ekb
Advanced Member
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 15.06.2014,11:31

Вклад в сообщество

две одинаковые 286, но разные быстродействия? (Как такое возможно? одинаковые мегагерцы, но разные дристоны.)

Сообщение Ekb » 11.08.2019,09:36

Свое время искал у M219 даташит на чипсет "TC6154AF" SARC или CDCOM (GDCOM). Безрезультатно.
Картинка1: https://pics.meshok.net/pics/111574866.jpg?1
Картинка2: http://img.radiokot.ru/files/113454/med ... n2btqd.jpg
Картинка3: https://78.img.avito.st/640x480/4879618578.jpg - тот же чипсет, но 386SX M396F

У M218 - чипсет "новый VLSI VL82C311L" (4L0502061). Даташит тык.
Картинка1: http://i477.photobucket.com/albums/rr13 ... mobo37.jpg
Картинка2: http://i477.photobucket.com/albums/rr13 ... mobo06.jpg - тот же чипсет, полная аналогия.

У M216 - какой-то третий чипсет "6L70F2060" (25мгц) или "14L50F2056" (20мгц).
Картинка1: http://www.clous.cz/wp-content/uploads/ ... -25MHz.jpg
Картинка2: http://i477.photobucket.com/albums/rr13 ... mobo33.jpg

Существовали много разновидности чипсетов: http://www.clous.cz/wp-content/uploads/ ... G_3341.jpg
Их клепали как сосисок. А даташитов - нема.

Jager
Advanced Member
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 10.11.2018,21:27

две одинаковые 286, но разные быстродействия? (Как такое возможно? одинаковые мегагерцы, но разные дристоны.)

Сообщение Jager » 11.08.2019,11:05

Ну сам по себе интерлив-то не виноват. Он просто дает возможность частично скомпенсировать потери при работе с ненулевыми задержками. Плюс еще Page mode, тот же VLSI обещает работу с 100нс памятью и задержками 0.6WS на 16 МГц.

Ekb
Advanced Member
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 15.06.2014,11:31

Вклад в сообщество

две одинаковые 286, но разные быстродействия? (Как такое возможно? одинаковые мегагерцы, но разные дристоны.)

Сообщение Ekb » 11.08.2019,11:31

Jager писал(а): 11.08.2019,11:05 Ну сам по себе интерлив-то не виноват.
Так то да, помогает "подтянуть рейтинги". Но потери колоссальные :frown:

Если у 286 20мгц (M219) пропускная способность достигла до 9000кб/с (9мб/с) в RAM.
То у древнего 286 на 16мгц (VLSI) пропускная способность прокачки до 7500кб/с в RAM.

Но играть Wolf3D или Dune2 (очень процессорнозависимый), приятнее оказалось на древнем 286 на 16мгц (4042 дристоуна), чем на 286-20мгц (M219 = 3683 дристоуна).. хм, это 10%

P.S. Оба системы = 0WS

Ответить