286 TD60C Harris-25 - Доходит до Start. MS-DOS и все

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Аватара пользователя
V1talya
Advanced Member
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 30.05.2020,11:17
Откуда: Саха(Якутия) г.Нерюнгри

286 TD60C Harris-25 - Доходит до Start. MS-DOS и все

Сообщение V1talya » 24.09.2020,16:16

i8088 писал(а): 24.09.2020,16:08 V1talya, у меня глупый вопрос - геометрия HDD правильно выставлена?
Когда c FDD загружаетесь, HDD отключили в SETUP?
V1talya писал(а): 24.09.2020,11:49 Контроллер IDE, сейчас ради интереса воткнул MFM с Floppy поддержкой, так он ругается, что флопи контроллер не найден...
Ну так наверно перемычками на контроллере FDC отключен - и ругается BIOS
платы, а не контроллера
Отключал полностью, винт выставлен согласно его наклейке.
Поищу инструкцию на mfm контроллер...
кварц завтра посмотрю какой стоит.
AMD 7950X/64GB/3080ti

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

286 TD60C Harris-25 - Доходит до Start. MS-DOS и все

Сообщение i8088 » 24.09.2020,16:22

V1talya, OK, пока давайте вообще оба HDD в none, и попробуйте добиться
загрузки с дискеты. Кстати - на MFM может оказаться и старый FDC, без поддержки
нужной скорости для 1.44, или может понадобиться выставить перемычки для 1.44.
Поэтому инструкцию обязательно поищите, в TH99 много моделей есть

Аватара пользователя
V1talya
Advanced Member
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 30.05.2020,11:17
Откуда: Саха(Якутия) г.Нерюнгри

286 TD60C Harris-25 - Доходит до Start. MS-DOS и все

Сообщение V1talya » 25.09.2020,03:20

i8088 писал(а): 24.09.2020,16:08 V1talya, у меня глупый вопрос - геометрия HDD правильно выставлена?
Когда c FDD загружаетесь, HDD отключили в SETUP?
V1talya писал(а): 24.09.2020,11:49 Контроллер IDE, сейчас ради интереса воткнул MFM с Floppy поддержкой, так он ругается, что флопи контроллер не найден...
Ну так наверно перемычками на контроллере FDC отключен - и ругается BIOS
платы, а не контроллера
Контроллер WD1003V-MM2 написано: Floppy drives supported: WD100xV-MM2:Two 360KB, 720KB, 1.2MB, or 1.44MB
Джамперов нету.
Другие два MFM без флоппи у меня.

Кварц стоит: 1-14,31818, 2-24,000, 3-40

Поменял флоппик, загрузилась вроде с mhdd дискеты, с других не грузится, дискеты проверил на другой системе читаются...
сейчас пробую все флоппики, что есть в наличие, и пишу новые дискеты, правда половину сразу выкидываю, много бэдов, хотя дискеты новые...

UP: перепробовал пару дисководов, грузится только одна дискета... новые с дос не грузятся...
286 надо особую загрузочную дискету ?

UP: Ура товарищи, загрузился дос 6.22 с дискеты на которой при формате показало 0 бэд секторов.
Хотя с тех дискет грузились спокойно другие машины...

UP: форматнул винт, записал заново бут, и о чудо, грузится с винта...

286 такие капризные ? некогда не было их...
AMD 7950X/64GB/3080ti

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

286 TD60C Harris-25 - Доходит до Start. MS-DOS и все

Сообщение i8088 » 25.09.2020,08:07

V1talya писал(а): 25.09.2020,03:20 286 такие капризные ?
Нет - просто DOS 7 (то что в составе W95+) использует 386 инструкции.
Ну и TD60C - так скажем, не самая эталонная по стабильности плата

Аватара пользователя
V1talya
Advanced Member
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 30.05.2020,11:17
Откуда: Саха(Якутия) г.Нерюнгри

286 TD60C Harris-25 - Доходит до Start. MS-DOS и все

Сообщение V1talya » 25.09.2020,08:28

i8088 писал(а): 25.09.2020,08:07
V1talya писал(а): 25.09.2020,03:20 286 такие капризные ?
Нет - просто DOS 7 (то что в составе W95+) использует 386 инструкции.
Ну и TD60C - так скажем, не самая эталонная по стабильности плата
А какая из 286 плат самая стабильная ? на что поменять td60c ?
(из тех, что можно найти в продаже :) )
AMD 7950X/64GB/3080ti

La Forge
Advanced Member
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 16.11.2012,17:29
Откуда: Рязань

Вклад в сообщество

286 TD60C Harris-25 - Доходит до Start. MS-DOS и все

Сообщение La Forge » 25.09.2020,09:38

V1talya писал(а): 25.09.2020,03:20 сейчас пробую все флоппики, что есть в наличие, и пишу новые дискеты, правда половину сразу выкидываю, много бэдов, хотя дискеты новые...
Так пробросаться можно. FFormat в помощь.
V1talya писал(а): 25.09.2020,03:20 Кварц стоит: 1-14,31818, 2-24,000, 3-40
Значит 25МГц - всего лишь видимость. Реально проц работает на двадцати.
V1talya писал(а): 25.09.2020,03:20 UP: перепробовал пару дисководов, грузится только одна дискета... новые с дос не грузятся...
286 надо особую загрузочную дискету ?
Ну читать надо было что выше писал. Есть такая "багофича" - загрузочная дискета, записанная с тем же ДОС-ом на Pentium с большой вероятностью НЕ загрузится на 286-м.
V1talya писал(а): 25.09.2020,03:20 UP: Ура товарищи, загрузился дос 6.22 с дискеты на которой при формате показало 0 бэд секторов.
Хотя с тех дискет грузились спокойно другие машины...
Вот-вот.
V1talya писал(а): 25.09.2020,03:20 UP: форматнул винт, записал заново бут, и о чудо, грузится с винта...
Всё ещё удивляетесь? ;)
V1talya писал(а): 25.09.2020,08:28 А какая из 286 плат самая стабильная ? на что поменять td60c ?
Да нормальная ж... ПЛАТА! :biggrin:

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

286 TD60C Harris-25 - Доходит до Start. MS-DOS и все

Сообщение i8088 » 25.09.2020,10:36

La Forge писал(а): 25.09.2020,09:38 Есть такая "багофича" - загрузочная дискета, записанная с тем же ДОС-ом на Pentium с большой вероятностью НЕ загрузится на 286-м.
La Forge, каким образом? Конечно если дисководы разные, и плохо отъюстированы, то понятно,
но Pentium при чем здесь? Я не замечал ничего подобного.

upd. А вот если образ DOS писать из под windows, то проблемы могут быть, тк драйвер может перенастроить
некоторые тайминги для FDD. Я исправлял похожую проблему для FreeBSD, в драйвере были неверно настроены
временные параметры для DD дискет, и ошибки имелись

La Forge
Advanced Member
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 16.11.2012,17:29
Откуда: Рязань

Вклад в сообщество

286 TD60C Harris-25 - Доходит до Start. MS-DOS и все

Сообщение La Forge » 25.09.2020,11:05

i8088, этого я не знаю. Но факт в том, что я сам наблюдал это не один раз и далеко не я один.
i8088 писал(а): 25.09.2020,10:36 Конечно если дисководы разные, и плохо отъюстированы
То-то и оно, что дисковод может быть тот же самый, переброшенный с одной платы на другую.
...
Есть, кстати, ещё такая фишка. На дисководе 5"25 (который умеет дискеты 1,2Мб) записать загрузочную дискету на 360кб. Затем попытаться загрузиться на дисководе 360кб. Получаем фих. Меняем его на 1,2Мб дисковод, даже другой - всё работает.
...
Опять за на 286-х бывают проблемы с винтами, размеченными/отформатированными на старших платформах...(и я не про FAT32). А, ТС уже про это написал :)
Последний раз редактировалось La Forge 25.09.2020,11:14, всего редактировалось 1 раз.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

286 TD60C Harris-25 - Доходит до Start. MS-DOS и все

Сообщение i8088 » 25.09.2020,11:10

La Forge, когда еще раз столкнетесь, можете подробно расписать? Я хочу разобраться.

Интересует - дисковод был один, переставлялся между платами, или два разных?
Дискету форматировали под DOS и ставили DOS на дискету тоже командой sys a: ?
Или просто развернули образ под WINDOWS чем-нибудь вроде winimage? В последнем случае возможны проблемы.

Вообще, IMHO здесь самое главное, делать все операции под настоящим DOS, и желательно избегать DOS7

С HDD проще - надо выставить в SETUP режим normal (CHS), после можно спокойно с ним работать.
У меня много древних HDD с разными DOS, везде загружаются. Исключение - только некоторые новые
платы, которые некорректно работают с non-LBA HDD.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

286 TD60C Harris-25 - Доходит до Start. MS-DOS и все

Сообщение i8088 » 25.09.2020,11:18

La Forge писал(а): 25.09.2020,11:05 На дисководе 5"25 (который умеет дискеты 1,2Мб) записать загрузочную дискету на 360кб. Затем попытаться загрузиться на дисководе 360кб. Получаем фих. Меняем его на 1,2Мб дисковод, даже другой - всё работает.
А, это старая проблема - у HD дисководов дорожки тонкие, и не всегда могут быть прочитаны на DD.
Это описано в книге Нортона/Джордейна "Работа с жестким диском"

La Forge
Advanced Member
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 16.11.2012,17:29
Откуда: Рязань

Вклад в сообщество

286 TD60C Harris-25 - Доходит до Start. MS-DOS и все

Сообщение La Forge » 25.09.2020,11:20

Ok. Случаев таких было порядком. Дисковод был и один, и разные. Систему да, переносил sys-ом. По поводу версии... Я обычно использую DOS-часть Win98, до загрузки GUI (msdos.sys bootgui=0 или NC в autoexec-е). Эти дискеты точно не работают с 286. Но описанные вещи были и с чистым DOS-ом
(насколько помню 5.0 и 6.22).
Последний раз редактировалось La Forge 25.09.2020,11:22, всего редактировалось 1 раз.

Ответить