Парочка ST-225 и WD1002A-WX1 в несознанке

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
bbr
Advanced Member
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 21.03.2021,10:44
Откуда: Пермь

Парочка ST-225 и WD1002A-WX1 в несознанке

Сообщение bbr » 18.06.2021,19:26

i8088 писал(а): 15.06.2021,10:56
bbr писал(а): 14.06.2021,15:04 Мораль. Размагничивание и деградация контента - это объективная реальность данная нам в огорчении. По моему опыту - через 10 лет на современных дисках появляются BAD-и релокации (сужу по своим дискам в архиве), а за 30 лет - полная деградация контента как на этих двух дисках.
Это не размагничивание, а уход параметров позиционера, тк сервосистема у ST-225
разомкнута.
По каким критериям можно уверенно судить что вот оно - размагничиваение или нет - это иные причины, а размагничивания нет?
У меня пока картинка не сходится. В тех же современнных винтов появляются за десятилетие отдельные беды в хаотичных миестах.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Парочка ST-225 и WD1002A-WX1 в несознанке

Сообщение i8088 » 19.06.2021,10:07

bbr писал(а): 18.06.2021,19:26 В тех же современнных винтов появляются за десятилетие отдельные беды в хаотичных миестах.
Я не наблюдал ничего подобного. Наоборот, нередко после экстремальных мер
по возвращению HDD к работе (после прилипания головки к дискам итп) все данные
на месте без единого беда.

О каких именно дисках собственно идет речь? Я надеюсь не о дисках с адской
плотностью записи и еще с SMR?

И при размагничивании повредилась бы SA или сервометки, после чего о какой-либо
работе HDD речь уже не идет - он в готовность не сможет выйти.

На дисках с большой плотностью записи бывает так что после небольшого удара
выбьет частицы из диска, но пока он в работе, это будет незаметно. А дашь ему
отлежаться, частицы осядут и при последующем включении попадают под головку, и далее лавинообразный процесс. То же может быть даже при незначительном нарушении
герметичности

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Парочка ST-225 и WD1002A-WX1 в несознанке

Сообщение alecv » 20.06.2021,09:52

Коллеги, всем известно, что даже постоянные магниты постепенно размагничиваются.
Считается, что магнит в среднем теряет 1..2% магнитной индукции за 10 лет.
Понятно, что это "средне-потолочный" прогноз и зависит от разных факторов, ориентации
относительно магнитного поля Земли, температуры, и т.д. (все же знают, что если сварить
неодимовый магнитик в кипятке, то он размагнитится).

bbr
Advanced Member
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 21.03.2021,10:44
Откуда: Пермь

Парочка ST-225 и WD1002A-WX1 в несознанке

Сообщение bbr » 21.06.2021,12:28

i8088 писал(а): 19.06.2021,10:07 О каких именно дисках собственно идет речь? Я надеюсь не о дисках с адской
плотностью записи и еще с SMR?
Естественно о дисках "с адской плотностью записи". Ну вот нахрена я бы стал в 2007 покупать маломерные диски? :biggrin: Естесс это были 1-2-3Тб Сегады. Какие-то за 2-3 года издохли (дада, надо ритуально мазать теормопастой контакты между материнкой винта и колодкой ввода в корпус). А какие-то дожили до апгрейда и отправились на хранение. У меня есть минимум 3 диска, отправленные туда в 2010-2014гг в идеальном состоянии, а сейчас на них по нескольку бедов и десятки релокаций. Доставал в этом году дампы снять.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Парочка ST-225 и WD1002A-WX1 в несознанке

Сообщение i8088 » 22.06.2021,10:05

bbr писал(а): 21.06.2021,12:28 Естественно о дисках "с адской плотностью записи". Ну вот нахрена я бы стал в 2007 покупать маломерные диски?
Я их и сейчас покупаю ("маломерные диски"), а барахло современное (Seagate F3 и WD ROYL последних выпусков) мне и даром не нужно (они нередко уже
с завода проблемные). Большинство моего дискового хозяйства сейчас работает на WD Marvell и Seagate классической архитектуры.

alecv, даже самый старый HDD для PC не дожил еще до срока критического уменьшения остаточной намагниченности.
Меня больше беспокоят полимерные материалы в HDD, а также flash память (последнее вообще потенциальная проблема почти
всей современной электроники).
Последний раз редактировалось i8088 22.06.2021,11:40, всего редактировалось 1 раз.

bbr
Advanced Member
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 21.03.2021,10:44
Откуда: Пермь

Парочка ST-225 и WD1002A-WX1 в несознанке

Сообщение bbr » 22.06.2021,11:19

i8088 писал(а): 22.06.2021,10:05 Я их и сейчас покупаю
И вот именно у них за 10 лет хранения у меня появились беды и релокации :14:

С учётом что у меня случилась практически аналогичная история с флоппарями я и спрашиваю "а каковы критерии чтобы уверенно судить о причинах?".

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Парочка ST-225 и WD1002A-WX1 в несознанке

Сообщение i8088 » 22.06.2021,11:30

bbr писал(а): 22.06.2021,11:19 И вот именно у них за 10 лет хранения у меня появились беды и релокации
Я вижу теперь, что неудачно выразился - поправил (хотя по дальнейшему тексту можно было понять что я хотел сказать) -
- я покупаю исключительно диски с плотностью записи не более 160GB/пластину, а то что Вы покупали в 2007
году мне даром не нужно(это как раз весьма проблемные диски). 80GB - для меня большой диск.
А самый большой у меня - 500GB Seagate Galaxy3D

Никаких деградаций я не видел, и Вам советую - на длительное хранение покупать исключительно старые диски,
не более 160GB/пластину

При правильном хранении хорошие дискеты десятилетиями хранят информацию. Дискеты ГМД к ним не относятся,
это наждачная бумага для головок,после каждого чтения мне приходилось чистить дисковод

Аватара пользователя
DOS Logic
Advanced Member
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 01.07.2006,13:32
Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Парочка ST-225 и WD1002A-WX1 в несознанке

Сообщение DOS Logic » 22.06.2021,12:05

Не знаю что у вас за траблы с винтами.. винты после 2000 года не сыплятся, все ок, что записал то стоит
У меня штук 20-30 винтов стоит с копиями инфы и все ок. При чем 95% этих винтов уже с обрезаными в начале бэдами или после других ремонтов. Не знаю что вы делаете с винтами чтобы они сыпались, возможно на России какое-то другое магнитное поле :biggrin:

Недели 2 назад забрал 12 старых компов из одного завода, там они уже много лет хранились в холодном пыльном помещении просто как металлолом, думаю их туда даже не ставили, а просто бросали, возможно даже не один раз.
Так вот в одном компе был MFM винт, ну я его форматнул правда сразу, бэдов нет
А еще в 3-х компах были RLL винты с прикольным контроллером который даже ничего не выводит в биос а сам тихонько детектит винт и перебрасывает на него загрузку (в основной биос при этом параметров винта не подкидает) Так вот эти винты запустились, дос загрузился, софт сохранился
Я правда chkdsk-ом их проверял, несколько килобайт chk файлов появилось, но явных бээдов нет (по данных scandisk) Единствинные винты которые умерли так это сигейт на 1,2 гб и сигейт IDE на 43 мб, там заклинила головка, я то ее сдвинул, винт увидился но там все очень плохо

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Парочка ST-225 и WD1002A-WX1 в несознанке

Сообщение i8088 » 22.06.2021,12:14

DOS Logic писал(а): 22.06.2021,12:05 Не знаю что у вас за траблы с винтами.. винты после 2000 года не сыплятся, все ок, что записал то стоит
У меня штук 20-30 винтов стоит с копиями инфы и все ок. При чем 95% этих винтов уже с обрезаными в начале бэдами или после других ремонтов. Не знаю что вы делаете с винтами чтобы они сыпались, возможно на России какое-то другое магнитное поле
Я про то же - за 10 лет даже самый плохой HDD не должен терять информацию. Вспомним про магнитные
ленты - которые считаются одним из лучших носителей для архивов.

FDD - отдельная тема, размкнутая сервосистема и очень уязвимый носитель. Однако при правильном
обращении тоже хорошо работают

bbr
Advanced Member
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 21.03.2021,10:44
Откуда: Пермь

Парочка ST-225 и WD1002A-WX1 в несознанке

Сообщение bbr » 23.06.2021,21:37

DOS Logic, i8088, У меня совершенно иной личный жизненный опыт. Он совершенно расходится с вашим.

Вот моя личная свалка винчестеров:
Изображение

Слева - "боевые винты" отправленные в архив в связи с апгрейдом или поломкой. Это которые "с адской плотностью". Справа - более древние, которые мне достались с древним железом. Это вот те самые "классические". К сожалению моих личных среди "классики" только один IBM 20Гб (мёртв), остальное чужое.
Итак, по группам.

Левая группа, современные винты. Покупались с 2007 по 2019гг. Ёмкости от 500 до 4Тб. Около 1/3 PATA, остальное SATA.
Всего их 21шт. Из них 2 абсолютно мёртвых и 6 с бедами. Из них 3 - обзавелись бедами за примерно 10 лет хранения.
Итого количество битых:живых = 8:13, болезненность 38%

Правая группа, архаичные винты. Начиная с 2-х MFM и заканчивая чем-то уже вплотную к 500Гб. 35 штук. Совершенно дохлых 5, с бедами 6. Итого, битых:живых = 11:24, болезненность 31%.

ТРЕТЬ ВИНТОВ ПРОБЛЕМНАЯ.
При этом нужно отметить что относительно возраста современные винты дохнут вдвое быстрей архаичных.

И да, под "бедами" я понимаю свежее, то что не замаскировано релокациями и вылазит при снятии дампа.

Замечу, что параллельно я долгие годы наблюдаю круговорот железа в офисе. Там за него отвечают специальные мастера над железом, но из общения с ними я знаю что картина в общем-то такая же.

Поэтому, коллеги, я искренне завидую вам, у кого классические винты живут долгие десятилетия и кто лишь иногда сталкивается с проблемами. Вы живете в прекрасном мире. А в моём мире все куда хуже: половина этого чугуния уже одной ногой в могиле а вторая там же, но пока это тщательно скрывает.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Парочка ST-225 и WD1002A-WX1 в несознанке

Сообщение i8088 » 24.06.2021,09:40

bbr писал(а): 23.06.2021,21:37 Ёмкости от 500 до 4Тб.
bbr писал(а): 23.06.2021,21:37 Поэтому, коллеги, я искренне завидую вам, у кого классические винты живут долгие десятилетия и кто лишь иногда сталкивается с проблемами
Приведенные выше диски не классические, большей частью барахло серии F3.

Ответить