Прошу совета по ремонту 286

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Аватара пользователя
DmiA
Newbie
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23.01.2023,11:44
Откуда: MO

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение DmiA » 20.03.2023,15:42

uav1606 писал(а): 20.03.2023,12:57 CAS1, по идее, должен быть.
И он есть!


Заодно проверил что на CAS1L и CAS1H после PAL

Аватара пользователя
uav1606
Advanced Member
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 16.01.2008,22:04
Откуда: Енакиево
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение uav1606 » 20.03.2023,15:47

Значит, наверное, сама память битая. Хотя и других вариантов хватает...

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение i8088 » 20.03.2023,16:13

uav1606 писал(а): 20.03.2023,12:57 Постоянные частоты могут быть связаны с регенерацией памяти.
Конечно - если видим период около 15uS то это она и есть.
Я ее отлавливал даже при наличии обращений к памяти - синхронизируясь
по длительности импульса.
DmiA писал(а): 19.03.2023,18:59 Не заземлял но на них ноль, ткнул осциллографом.
Щуп осциллографа этот "0" и обеспечивает, если это CMOS элемент.
uav1606 писал(а): 20.03.2023,12:57 8088, как Вы думаете, с чем может быть связана такая высокая активность на A20-A23?
Там должны быть единицы только до первого межсегментного перехода, и при
тестировании в protected mode. Может BIOS так тестирует память? Нужно проверить
что будет в DOS. Линии адреса у 286 же не мультиплексируются.

У меня есть плата на таком чипсете (это моя любимая 286, с 8MHz CLCC процессором!) -
- проверил задание RAMSEL, все точно, по datasheet. С CAS1 тоже ничего криминального,
при тесте POST обращается, потом уже (DOS не загружен) только регенерация.

И я допустил неточность
i8088 писал(а): 20.03.2023,09:50 Попробуйте поймать срабатывание триггера синхронизации в режиме single (вид
синхронизации ->edge, перепад ->rise), самого импульса при этом Вы можете и не увидеть.
У большинства DSO синхронизация идет уже после АЦП (для уменьшения
джиттера и реализации продвинутых режимов синхронизации), поэтому при недостатке
Msa/s может и не поймать короткий импульс. Здесь может быть лучше External Trigger.
И включать Peak detect (если есть).

В целом, я думаю у Вас неисправна одна из микросхем памяти, либо ее цепи.
Попробуйте таки поймать CAS1 с 82C202.

А вот зачем PAL дает регенерацию и на CAS#, мне не совсем понятно. Возможно
разработчики хотели сделать CBR режим или hidden refresh (посмотрите datasheet
на примененные DRAM, там все же не совсем обычная память). Тогда PAL для этого
и поставили.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение i8088 » 20.03.2023,16:16

DmiA писал(а): 20.03.2023,15:42И он есть!
Ну вот, что и требовалось доказать. Для проверки возможностей вашего DSO
по ловли коротких импульсов на будущее попробуйте все-же поймать CAS1 при
тесте POST, как я писал.

Аватара пользователя
DmiA
Newbie
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23.01.2023,11:44
Откуда: MO

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение DmiA » 20.03.2023,17:32

i8088, К сожалению он не ловит короткие импульсы, да и настроек триггера там нет широких.
Но визуально на осциллограмме иногда проскакивает одиночный импульс в момент теста памяти.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение i8088 » 21.03.2023,07:57

DmiA писал(а): 20.03.2023,17:32 i8088, К сожалению он не ловит короткие импульсы, да и настроек триггера там нет широких.
Но визуально на осциллограмме иногда проскакивает одиночный импульс в момент теста памяти.
Да, это плохо - все же 48MS/s дают знать о себе. А с внешней синхронизацией по сигналу
CAS1?

Для поиска предполагаемой неисправной памяти можно попробовать обращаться DEBUG-ом
по адресам выше 512K, предварительно отключив NMI. Ну еще проверить сигналы
непосредственно на микросхемах памяти.

Аватара пользователя
DmiA
Newbie
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23.01.2023,11:44
Откуда: MO

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение DmiA » 21.03.2023,10:14

i8088 писал(а): 21.03.2023,07:57 А с внешней синхронизацией по сигналу
CAS1?
Нет, не ловит этот импульс.

Я проверил еще раз, на какие чипы памяти идет CAS1, все совпадает со схемой
изображение_2023-03-21_104347.png
изображение_2023-03-21_104432.png
за исключением маркировки 4 верхних микросхем, как я понял они просто другого производителя.

Документацию на чипы я уже поднимал и выяснил их объём
Безымянный.png
Получается что 4 верхних чипа и есть проблемные, общим объёмом как раз потерянные 128кб
4 чипа посередине это 512кб которые подключены к CAS0 и работают
4 снизу это 128кб, из которых в теории 64кб не работают так как подключены к CAS1, а оставшиеся 64кб по идее должны быть заняты БИОСом
но Checkit показывает System ROM 128K, этот момент не очень понятен.
изображение_2023-03-21_105636.png

По идее под замену нужно 4 верхних чипа памяти, ну или те из них что неисправны.

Вот такие у меня размышления, поправьте если что не так.

Аватара пользователя
uav1606
Advanced Member
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 16.01.2008,22:04
Откуда: Енакиево
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение uav1606 » 21.03.2023,13:53

DmiA писал(а): 21.03.2023,10:14 а оставшиеся 64кб по идее должны быть заняты БИОСом
Почему они должны быть заняты BIOS'ом? BIOS же там есть - две микросхемы с наклейками рядом с 202-м.
Нижние (и по схеме, и по расположению на материнке) - это, видимо, parity, проверка целостности памяти (аналог ECC).

Аватара пользователя
DmiA
Newbie
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23.01.2023,11:44
Откуда: MO

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение DmiA » 21.03.2023,14:12

uav1606, не знаю, мне казалось что биос из пзу копируется в оперативку и уже оттуда работает. возможно это актуально для более поздних компов.

Аватара пользователя
uav1606
Advanced Member
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 16.01.2008,22:04
Откуда: Енакиево
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение uav1606 » 21.03.2023,14:17

Shadow memory, да, но здесь её, скорее всего, нет. Тем более, под неё обычно специально отдельную память на метеринке не отводят, это делается в общей области памяти, и обычно настраивается через Setup.
Тут сигналы MDPOUT и MDPIN, идущие на 205-й чип, явно говорят, что это parity.

Аватара пользователя
DmiA
Newbie
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 23.01.2023,11:44
Откуда: MO

Прошу совета по ремонту 286

Сообщение DmiA » 21.03.2023,14:31

Ок, попробую проверить какой из MB81464 неисправен и поискать замену.

Ответить