Help: Kонструирую диммируемый LED светильник

Все, что не подходит под определение "старого софта и железа", обсуждается здесь
Аватара пользователя
Broon
Advanced Member
Сообщения: 4222
Зарегистрирован: 30.12.2018,20:06
Откуда: Мозг-ква

Help: Kонструирую диммируемый LED светильник

Сообщение Broon » 19.11.2020,14:53

i8088 писал(а): 19.11.2020,14:36 Если осциллограф питается от той же сети, его можно повредить.
Я для этого специально щупы с делителем на 10 покупал. А осциллограф питается от внешнего импульсного БП (а в нем же развязка через транс есть?). Так что вроде никаких проблем быть не должно. А так да, я когда-то давно один канал линейного входа своей звуковухи Тропез+ спалил, когда ею хотел сигнал от АТС в телефонной линии "посмотреть" через софтовый осциллограф. 8-)))
i8088 писал(а): 19.11.2020,14:36 При нестабилизированном входном напряжении и низком выходном сопротивлении
источника LED-ы могут быть повреждены даже пр небольшом повышении напряжения
в сети.
У нас норматив 220+-10%, то бишь на 10% может скакнуть вверх. Это 1.2В. А у меня мостик на выходе гасит 1.5В. Укладываемся. 8-)
i8088 писал(а): 19.11.2020,14:36
Я правда так и не понял, в Вашей лампе одни светодиоды или резисторы тоже есть?
На сегодняший день идея схемы выглядит так:
IMG_5827.jpg
"Есть время собирать камни и время продавать камни" (С) Broon

Аватара пользователя
led178
Advanced Member
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 26.09.2018,10:59
Откуда: Гатчина

Вклад в сообщество

Help: Kонструирую диммируемый LED светильник

Сообщение led178 » 19.11.2020,17:50

Broon писал(а): 19.11.2020,14:23 Как и "стабилизатор тока"
Смотри, есть закон ома I=U/R, т.е. чем больше напряжение тем больше ток, чем меньше сопротивление - тем тоже больше ток.
Мы привыкли оперировать с постоянным напряжением, вариативно у нас сопротивление (=нагрузка), соответственно меняется ток.
Например 5В 0-20А = постоянные 5В с током от 0 до 20А.

Стабилизатор тока это то же самое, только постоянен ток, нагрузку (=сопротивление) можно менять (или она меняется сама).
Например 0,7А 9-24В = постоянные 0,7А с напряжением от 9 до 24 вольт.

Зарядка автомобильного (да на самом деле любого) аккумулятора на первом этапе стабилизирует ток (5А), пока напряжение не достигнет своих ~14В. После чего стабилизируется напряжение, а ток спокойно уходит в свободное плаванье.

Соответственно есть блоки питания CV (constant voltage), CC (constant current) и CC/CV (ограничиваем либо ток, либо напряжение).

Далее, есть элементы с линейной Вольт-Амперной Характеристикой. Т.е. подали на него например не 110В, а 220 - ток при этом вырос в те же два раза.
А есть элементы типа светодиодов - при изменении напряжения например с 3,2В до 3,5В ток вырастет с 0,3А до 1А - напряжение поменяли чуть-чуть, а ток вырос в три раза.
Поэтому никто и не пытается поймать нужное напряжение для светодиодов, а просто стабилизируют ток. А какое там напряжение будет это уже дело десятое.

Аватара пользователя
Broon
Advanced Member
Сообщения: 4222
Зарегистрирован: 30.12.2018,20:06
Откуда: Мозг-ква

Help: Kонструирую диммируемый LED светильник

Сообщение Broon » 19.11.2020,18:06

led178, Таааак-ссс... с первой частью все понятно: в теории я понимаю, что такое стабилизатор тока. Я просто не знаю, как это реализовать в железе. Со стабилизаторами напряжения я сталкивался еще на КРЕНках. 8-)
led178 писал(а): 19.11.2020,17:50 А есть элементы типа светодиодов - при изменении напряжения например с 3,2В до 3,5В ток вырастет с 0,3А до 1А - напряжение поменяли чуть-чуть, а ток вырос в три раза.
А вот этого я НЕ ЗНАЛ!!! 8-O А что будет у него при этом с яркостью? Она так же нелинейно вырастет? А если наоборот снижать ему напряжение - яркость будет линейно падать или как у лампы накаливания тоже резко??? Я-то думал, что у светодиода линейная характеристика...
Поэтому никто и не пытается поймать нужное напряжение для светодиодов, а просто стабилизируют ток. А какое там напряжение будет это уже дело десятое.
Я-то думал, что причина в другом, что просто у светодиодов не нормированное сопротивление и может быть сильный разброс. Именно поэтому ему стабилизируют ток. "О, сколько нам открытий чудных..."(С)
8-))))
Спасибо!!!! Репа прям зачесалась от мыслей о неправильности моей конь-цепции светильника. 8-)

З.Ы. Конечно, можно добавить схему защиты какой-нибудь от перенапряжения... Я почему еще не хочу сильно сложную схему городить: потому что чем меньше деталей - тем выше надежность! И мне ведь не нужно универсальное устройство (грамотно инженерно-технически сконструированное). Мне нужен штучный продукт под мои конкретные цели. И как я думал, эту задачу можно решить проще..
"Есть время собирать камни и время продавать камни" (С) Broon

Аватара пользователя
led178
Advanced Member
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 26.09.2018,10:59
Откуда: Гатчина

Вклад в сообщество

Help: Kонструирую диммируемый LED светильник

Сообщение led178 » 19.11.2020,18:30

Broon писал(а): 19.11.2020,18:06 Я просто не знаю, как это реализовать в железе.
В элементарном варианте (светодиодная лента) в схему добавляют резистор, который делает ВАХ более линейной (но не сильно и при этом греется).
Чуть более сложно - на LM317 (одна микросхема и один резистор, тоже греется).
Есть специальные микросхемы, я например делал так:
Изображение
Ну и далее начинается царство импульсных стабилизаторов.
Broon писал(а): 19.11.2020,18:06 А если наоборот снижать ему напряжение - яркость будет линейно падать или как у лампы накаливания тоже резко???
Очень резко, при условных 3 вольтах это уже светлячок.
Broon писал(а): 19.11.2020,18:06 Я-то думал, что причина в другом, что просто у светодиодов не нормированное сопротивление и может быть сильный разброс.
А это разве не одно и то же с тем что я сказал? :)
Broon писал(а): 19.11.2020,18:06 потому что чем меньше деталей - тем выше надежность!
Увы, но есть еще потребительские свойства - диапазон регулировки, мерцание. В твоём случае про несовместимость диммера и железного трансформатора уже сказали.
На ум приходит сравнение с автомобильными двигателями. Всем хорош двигатель например старых жигулей, деталей немного, электроники тоже.
Но почему то современные двигатели электроникой пичкают мама не горюй...

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан

Конкурсы

Вклад в сообщество

Help: Kонструирую диммируемый LED светильник

Сообщение i8088 » 20.11.2020,14:32

Broon писал(а): 19.11.2020,14:53 Я для этого специально щупы с делителем на 10 покупал.
Щупы здесь вообще не при чем (это уже второй вопрос, и не все щупы 1/10
рассчитаны на более чем 300V). Если корпус металлический и связан с землей
или просто имеет большую емкость на землю, то подключение опасно.
Broon писал(а): 19.11.2020,14:53 А осциллограф питается от внешнего импульсного БП (а в нем же развязка через транс есть?).
Про емкость благополучно забыли - у имульсных БП обычно есть емкость соединяющая
первичную и вторичную стороны, что при таком включении может иметь фатальные
последствия. А если внутренняя "земля" в осциллографе формируется как в ADC
ICL7107 то подключение чревато выгоранием осцилллографа. Почитайте статьи, как
сложно сделать хороший сетевой БП для цифровых мультиметров (на той же
ICL7107).
Broon писал(а): 19.11.2020,18:06 А вот этого я НЕ ЗНАЛ!!!
Я это уже несколько страниц повторяю - ВАХ у светодиода крутая (собственно,
их иногда как стабисторы используют). Схема Ваша это просто напрасная трата
времени, в ней сразу две ошибки - питание светодиодов от низкоомного источника
нестабилизированного напряжения и тиристорный регулятор до трансформатора.

Аватара пользователя
707
Advanced Member
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 09.04.2016,10:40
Откуда: Казань

Help: Kонструирую диммируемый LED светильник

Сообщение 707 » 20.11.2020,15:09

Broon, Вам уже сказали изначально, что схема не рабочая в принципе, чтобы понять, как регулировать яркость светодиодов рекомендую прочитать хорошую статейку на Паяльнике автора Falconist:
https://forum.cxem.net/index.php?/blogs ... %BC%D0%B8/
Если материал будет усвоен, то его же следующая статья о плавном регулировании яркости светодиодов:
https://forum.cxem.net/index.php?/blogs ... %BD%D1%82/
Моя тема-барахолка по продаже железа и не только...

Мой ретро-конфиг: AMD Athlon 64 X2 4600+ +Zalman CNPS 7700CU/Asus A8N-E/3GB DDR/GeForce 7950GT 512MB/HDD SATA 80GB/DVD-R/RW/WinXP SP2.

dps
Advanced Member
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 06.04.2008,13:52
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Help: Kонструирую диммируемый LED светильник

Сообщение dps » 15.01.2021,13:22

В этой истории или транс лишний или надо нормальный ШИМ после моста.

Без транса есть вариант с 65- 70 светодиодами и резистором-баластом. 70 светодиодов могут быть по два-три в одном корпусе. Такие лампочки китацы называют кукурузой и они диммируются в неком диапазоне.
Обмен, продажа, покупка: https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 56#p511056
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480

dps
Advanced Member
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 06.04.2008,13:52
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Help: Kонструирую диммируемый LED светильник

Сообщение dps » 15.01.2021,17:58

Кстати, вот китайские диодные гирлянды умудряются обходится без транса. Когда вижу их устройство то дух захватывает, а ни че, работают.
Обмен, продажа, покупка: https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 56#p511056
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480

Аватара пользователя
Broon
Advanced Member
Сообщения: 4222
Зарегистрирован: 30.12.2018,20:06
Откуда: Мозг-ква

Help: Kонструирую диммируемый LED светильник

Сообщение Broon » 15.01.2021,18:12

dps писал(а): 15.01.2021,17:58 Кстати, вот китайские диодные гирлянды умудряются обходится без транса.
да что там гирлянды: китайская лампа на Е27 патроне - токогасящий кондер, мостик, фильтрующий кондер - ВСЁ! 8-) И работает. Без всякого драйвера и стабилизации тока. И мне не нужна никакая стабилизация. У меня частный случай, а не промышленное решение. 8-)
dps писал(а): 15.01.2021,13:22 В этой истории или транс лишний
Почему? В чем проблема? Ну будет больше греться от несинусоидального тока - возьму с запасом по мощности или высокочастотный на ТОРе. Ну КПД будет ниже - пофигу. 8-)
"Есть время собирать камни и время продавать камни" (С) Broon

dps
Advanced Member
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 06.04.2008,13:52
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Help: Kонструирую диммируемый LED светильник

Сообщение dps » 15.01.2021,18:49

Broon писал(а): 15.01.2021,18:12китайская лампа на Е27 патроне - токогасящий кондер, мостик, фильтрующий кондер - ВСЁ! 8-) И работает.
вот это именно та схема, которая вам нужна. Она, при должном расчете, будет диммироваться.
Обмен, продажа, покупка: https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 56#p511056
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480

Аватара пользователя
Broon
Advanced Member
Сообщения: 4222
Зарегистрирован: 30.12.2018,20:06
Откуда: Мозг-ква

Help: Kонструирую диммируемый LED светильник

Сообщение Broon » 15.01.2021,18:53

dps писал(а): 15.01.2021,18:49 вот это именно та схема, которая вам нужна.
Вот меня гораздо больше смущает работа диммера через токогасящий кондер, чем через первичку транса. Чисто интуитивно. 8-) Ну если индЮктивность транса будет как-то мешать диммеру (открываться динистору), то можно впараллель трансу включить ОДНУ лампу накаливания ватт на 25-40.

З.Ы. И НЕполярный токогасящий кондер для нагрузки 30Вт будет очень нехилых размеров. Да и по цене... Я так думаю. 8-)
"Есть время собирать камни и время продавать камни" (С) Broon

Ответить