СВМ ЕС

Поиск, обмен ссылками, вопросы по устаревшему программному обеспечению.
s390soft
Newbie
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17.04.2022,17:40
Откуда: Москва

СВМ ЕС

Сообщение s390soft » 23.04.2022,18:41

Shigure писал(а): 23.04.2022,14:52 Они же централизовано переводились или такие изменения можно легко получить силами конкретного ВЦ или НИИ для своих сотрудников ?
В VM (ну и в СВМ, соответственно) можно было подставлять, или не подставлять специальные файлы с локализованными сообщениями. Их можно было делать самому, чем, кстати, многие и занимались. Буквально в паре-тройке мест сообщения были вшиты в сам исходный код, что тоже не было проблемой, потому что ранние системы были большей частью с исходными кодами. Но чем старше по версии система, тем меньше вшитых сообщений. Кроме того, даже сам VM шел с файлами локализации для немецкого, французского и ряда азиатских языков. И это было чуть не с первых версий, а это 70е года.
romanson писал(а): 23.04.2022,16:13 у меня сайт не открывается s390...
сайт работает по http, без https. Может, в этом дело. Я подумаю, может, прикручу сертификат. Но это потом. Попробуйте ткнуть еще раз в подпись, должно открываться, я из все своих браузеров проверил, может выскакивать предупреждение, но сайт открывается.
Сайт о серверах архитектуры IBM 370/XA/390/z (и об ЕС ЭВМ немного тоже) - http://s390soft.ru

romanson
Advanced Member
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 24.08.2012,11:50
Откуда: Калуга
Контактная информация:

СВМ ЕС

Сообщение romanson » 24.04.2022,14:55

День добрый - спасибо сегодня сам собой заработал :)

Gregory
Newbie
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02.10.2021,15:16
Откуда: Беларусь, Минск

СВМ ЕС

Сообщение Gregory » 24.04.2022,22:23

Код: Выделить всё

Так что динамические игры вполне возможны, и, более того, они были! была "змейка", и была игра, не помню, как она называлась, когда отображался экран заполненный цифрами, курсор в центре, и при нажатии на клавишу управления курсор затирал пробелами столько позиций, сколько указывала цифра, и надо было очистить весь экран. Естественно, управление играми выполнялось PF клавишами, а не стрелками, так как стрелки ничего не передают.
Так вот, я тут не совсем прав) Управление экраном стрелками тоже возможно! А именно, программа, работающая на хосте не обязана ждать сигнал ВНИМАНИЕ (ATTN), она может выполнить команду "читать модифицированные поля" не ожидая сигнал ВНИМАНИЕ, определить новую позицию курсора и перерисовать экран. Да, это не совсем корректное программирование для 3270, и работа подобной программы на удаленном комплексе 3270 более чем проблематична, и на локальном тоже есть некоторая непредсказуемость ответной реакции, но, тем не менее, это возможно)

s390soft
Newbie
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17.04.2022,17:40
Откуда: Москва

СВМ ЕС

Сообщение s390soft » 24.04.2022,22:41

Gregory писал(а): 24.04.2022,22:23 Да, это не совсем корректное программирование для 3270, и работа подобной программы на удаленном комплексе 3270 более чем проблематична, и на локальном тоже есть некоторая непредсказуемость ответной реакции, но, тем не менее, это возможно)
Еще как возможно. Но при этом непредсказуемо, и может жутко грузить процессор. Помнится, что неудачная реализация управления стрелками на 7920 приводила к бешеному либо зацикливанию, либо к постоянному опросу, и мы таких игрунов отлавливали через окошко Омегамона как раз по дикому потреблению.
Сайт о серверах архитектуры IBM 370/XA/390/z (и об ЕС ЭВМ немного тоже) - http://s390soft.ru

Аватара пользователя
Shigure
Advanced Member
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 07.01.2015,00:28
Откуда: Новосибирск

Вклад в сообщество

СВМ ЕС

Сообщение Shigure » 25.04.2022,22:01

А под z/OS сейчас есть какие-то игры? Какие возможности по графике у современных систем?
Коллекция советской ферритовой памяти www.mirebs.com

Gregory
Newbie
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02.10.2021,15:16
Откуда: Беларусь, Минск

СВМ ЕС

Сообщение Gregory » 26.04.2022,00:07

Вообще-то для игр более подходящими являются другие платформы)
И тем не менее...
- достаточно давно существует GDDM и он все еще жив)
- В z/OS есть подсистема z/OS UNIX (она же USS, она же OMVS). z/OS UNIX поддерживает практически любые UNIX приложения, в т.ч Xwindow, а также ASCII-терминалы. То есть, пользователь может подсоединится к z/OS используя эмулятор ASCII терминала, например, putty, или XWindow сервер, например, XMing и для него это будет выглядеть как обычный Unix со всеми свистелками. так можно работать и вообще не знать о существовании TSO/ISPF и "зеленых экранов 3270", которыми любят пугать нынешнюю молодежь)
- в z/OS штатный WWW сервер (и сейчас это Apache), есть Java (c аппаратной поддержкой, чего нигде нет), PHP, Perl и пр., большинство продуктов поддерживают WWW-интерфейс (вместе с классическим), да и вообще IBM активно продвигает пользовательский интерфейс
z/OSMF, Zowe и тому подобные интерфейсы для альтернативно одаренных)
- startrek будет работать и в z/OS. Вообще, почти все прикладные программы S/370 и даже S/360 будут работать в z/OS

Аватара пользователя
size_t
Advanced Member
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 20.02.2019,14:28
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

СВМ ЕС

Сообщение size_t » 26.04.2022,00:18

С большим интересом читаю темы по мэйнфреймам, благодаря форуму нашел сайт s390soft.ru
Gregory а вы не могли бы провести очень краткий ликбез, отвечающий на вопрос: в какой мере мэйнфреймы семейства s360 (и до наших дней, что там самое свежее помимо z) являются архаикой, а в какой - современной системой.
Все-таки s360 и потомки - это уникальный случай, ни одна система не прожила столько в активной эксплуатации и что важно развитии. PDP-11, Nova и другие мини тех же лет держались очень долго, но не так.
Так вот, хочется знать, есть ли новые инсталляции, кроме поддержки старых, есть ли апгрейды, какая ниша у мэйнфреймов, почему их выбирают (если выбирают) вместо скажем пары шкафов с "обычными" серверами, чем они так круты. Какого количества нулей стоит такое добро. Куда девают списываемые системы. Какое там прикладное ПО (экзотические ОС от IBM это круто, но это запускалка чего-то полезного - чего именно?)

s390soft
Newbie
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17.04.2022,17:40
Откуда: Москва

СВМ ЕС

Сообщение s390soft » 26.04.2022,18:30

size_t писал(а): 26.04.2022,00:18 Gregory а вы не могли бы провести очень краткий ликбез, отвечающий на вопрос: в какой мере мэйнфреймы семейства s360 (и до наших дней, что там самое свежее помимо z) являются архаикой, а в какой - современной системой.
Я не Григорий, и хотя меня не спрашивали, могу сказать свое мнение.
1) коротким ликбезом трудно будет обойтись, поэтому придется либо очень упростить ответ, либо сразу к выводам.
если очень коротко, то 99.99% установок мейнфрейма будут не новыми установками, а продолжением работы тех систем, что уже есть. в России новых установок не будет, в первую очередь, по причинам политическим. поддержка мейнфреймов там, где они есть, будет непростой, опять же, не по техническим причинам.
2) мейнфреймы очень хороши по двум причинам: надежная работа унаследованного софта и высокая пропускная способность ввода-вывода (конечно, при высокой надежности оборудования и некоторым другим фишкам, но упомянутые две - главные). Поэтому мейнфреймы отлично подходят по своему профилю для консервативных систем, где нужно обрабатывать много мелких транзакций. Так, чтобы один раз написал-настроил, и живешь спокойно. Банки, крупный ритейл, почта, транспорт, бронирование билетов - это их сфера. Там они, собственно и остались. Туда, если будут новые установки, мейнфреймы и пойдут.
3) системы, которые есть, регулярно обновляются везде. срок жизни мейнфрейма - лет 10. после этого его лучше заменить. многие лавки мечтают по разным причинам перевести свой софт на другие платформы, но этот процесс дорогой и долгий. вот свежая статья от cnews, там выводы, которые коррелируют и с моим личным опытом - https://www.cnews.ru/articles/2020-06-2 ... mu_proekty
4) сколько стоят мейнфреймы. Они стоят по разному. можно в Бельгии взять восстановленный мейнфрейм, и он будет стоить 10 тыс евро. но многое зависит от того софта, который стоит на мейнфрейме. если он старый и не развивается, то можно взять старенький, но бодрый мейнфрейм дешево, но будут проблемы с развитием (старая ОС, под нее сложно будет искать исправления ошибок, если нужно, будут проблемы с прикладным ПО типа СУБД и средств разработки). В целом, это все индивидуально, зависит от требований к количеству процессоров от 1 до 54, к периферии, и так далее. По моему опыту, достаточно актуальную бодрую подержанную машинку можно взять от 50 до 100 тыс евро, новые будут от 120 тыс до миллионов. Но вопрос стоимости - это дурной вопрос. Некоторые заводы даже у нас в России продавали старенькие, но живые и работающие мейнфреймы по 5 тыс евро, и еще 5 тыс - за дисковые системы (да, мейнфреймы идут без дисков, это отдельный ящик).
5) куда девают старые мейнфреймы. их утилизируют, как и обычные компьютеры. ну или продают на вторичном рынке кому-нибудь.
6) прикладное ПО. Есть свои СУБД, чисто мейнфреймовские, типа DB2 и ADABAS, они живые и развиваются, два раза в год новые версии выходят, со своими языками разработки и средствами разработки, есть всякие пакеты, типа корпоративных шин, есть Линуксы всякие. В целом, это свой мир, но он все больше отделяется от России, и теперь будет отделяться еще быстрее. В основном на мейнфреймах стоит свой софт, написанный либо заказчиком, либо под заказчика кем-то (своего рода индпошив). А по назначению - да что угодно. Документооборот, бухгалтерия, ECM, CRM и все-все.
Сайт о серверах архитектуры IBM 370/XA/390/z (и об ЕС ЭВМ немного тоже) - http://s390soft.ru

Аватара пользователя
Shigure
Advanced Member
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 07.01.2015,00:28
Откуда: Новосибирск

Вклад в сообщество

СВМ ЕС

Сообщение Shigure » 26.04.2022,19:04

А как-то говорили, что IBM не хочет видеть свои мейнфреймы (или вообще продукцию) на вторичном рынке и портит изделия перед заменой?
Собственно вот этот материал https://telegra.ph/CHto-v-korobke-10-04 вызвал мысли такие. Или на фото детали не мейнфереймов?

PS А так бы я пустой красивый корпус от Z13 домой бы поставил... Уж лучше, чем на свалку.
Коллекция советской ферритовой памяти www.mirebs.com

s390soft
Newbie
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 17.04.2022,17:40
Откуда: Москва

СВМ ЕС

Сообщение s390soft » 26.04.2022,19:20

Shigure писал(а): 26.04.2022,19:04 А как-то говорили, что IBM не хочет видеть свои мейнфреймы (или вообще продукцию) на вторичном рынке и портит изделия перед заменой?
Нет, это неправда. IBM (ну, скажем так, люди, которые занимаются мейнфреймами и понимают, что это такое) всегда осознавали, что ЛЮБОЙ мейнфрейм, в том числе и восстановленный, с нелицензионной ОС - это мостик к IBM, который рано или поздно приведет к деньгам. Кроме того, масса серьезных фирм не покупают мейнфреймы, а берут из в лизинг у других серьезных фирм, а те, в свою очередь, каждые год-два отдают мейнфреймы брокерам для восстановления и продажи на вторичном рынке.
Так что никто ничего не портит, и IBMу нормально от того, что мейнфреймы приходят на вторичку. Каждый мейнфрейм - это уже живая реклама IBM.
Сайт о серверах архитектуры IBM 370/XA/390/z (и об ЕС ЭВМ немного тоже) - http://s390soft.ru

Gregory
Newbie
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02.10.2021,15:16
Откуда: Беларусь, Минск

СВМ ЕС

Сообщение Gregory » 26.04.2022,19:22

Вы задаете вопросы, ответы на которые требуют компетенции намного выше моей и в несколько другой области) Но вопрос адресован мне, и я отвечу так, как смогу.
в какой мере мэйнфреймы семейства s360 (и до наших дней, что там самое свежее помимо z) являются архаикой, а в какой - современной системой.
несомненно, что все S/360, S/370 - это архаика и экспонаты компьютерного музея. s/390 фактически тоже уже архаика, это прошлый век. Современные машины - это z14, z15 и выходящая в этом году z16.
какая ниша у мэйнфреймов, почему их выбирают (если выбирают) вместо скажем пары шкафов с "обычными" серверами, чем они так круты.
IBM = Intrnational Business Machine и слово Business тут важно. Мэйнфреймы IBM - это прежде всего, машины для большого бизнеса, прежде всего крупные банки и промышленные предприятия. И это совершенно никакие не суперкомпьютеры, как это часто говорили мне студенты на интервью) Я назову следующие причины, отличающие мэйнфрейм от "пары шкафов с "обычными" серверами":
- архитектура ввода-вывода. у мейнфрейма процессор только стартует ввод-вывод, все операции обмена выполняет процессор ввода-вывода (channel subsystem), который работает одновременно с процессором (процессорами на самом деле). Сколько дисков можно подключить к серверу архитектуры Intel, учитывая ISA, SATA и USB? По самым оптимистическим подсчетам получается в пределах 100. А к MF можно подключить десятки тысяч дисков, и это будет работать)
- надежная инфраструктура оборудования и ПО. Parallel sysplex - недешевое решение, но 365*24*7 того стоит. z/OS и middleware (CICS, IMS) разрабатывались десятки лет.
- совместимость. многие программы s/360 все еще будут работать на zSeries, и это придает уверенность клиенту, что инвестируя в эту платформу сегодня, он сможет пользоваться ПО и завтра, и долгие годы.
все это, конечно же, мое мнение, возможно, коллеги укажут другие аргументы.
Замечу еще, что при обсуждении мэйнфреймов не следует сравнивать архаичные машины, в т.ч. ЕС ЭВМ с современными zSeries, это то же самое, что сравнивать Ford-T 1918 г. и Ford Escape 2021. Вычислительная мощность ЕС 1045 на порядок ниже любого современного смартфона, причем по всем параметрам, фраза из фильма "Железное небо" (это не есть компьютер. вот это компьютер это не метафора, а факт...

P.S. Пока я сочинял свой ответ, уважаемый Александр ответил гораздо полнее и лучше)

Ответить