DCJ11 несколько вопросов

Atari, Commodore, Apple и т.д.
1Ж24Б
Advanced Member
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 07.11.2014,18:19
Откуда: Kaluga

Вклад в сообщество

Сообщение 1Ж24Б » 01.10.2018,21:03

Что именно вам требуется ? На страничке https://web.archive.org/web/20160908152 ... index.html оригинальная схема. Регистры 74LS273 меняете на КР1533ИР23, микросхему 6402 на КР1002ХЛ1, с учётом назначения вывод.
Просто Александр. Consul'oвед второго уровня.

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

Сообщение ra3qdp » 02.10.2018,23:44

MM: "для меня J11 интересен в первую очередь как проц для графической полуплаты для ДВК, ввиду его высокого быстродействия"
каково его быстродействие по сравнению с другими (не дефицитными процессорами) ? (например - 8086)

MM
Advanced Member
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение MM » 03.10.2018,10:29

ra3qdp писал(а):MM: "для меня J11 интересен в первую очередь как проц для графической полуплаты для ДВК, ввиду его высокого быстродействия"
каково его быстродействие по сравнению с другими (не дефицитными процессорами) ? (например - 8086)
Насчет процессоров Интел - я не имею опыта с Интел от слова вообще.
По сравнению с др. процессорами линейки 1801, для команд рег-рег в цепочке ( без ветвлений и переходов на др. адреса, задержка СОЗУ 0 тактов )
Процессор частота быстродействие МИПС
1801ВМ1А....5...........0.5
1801ВМ2А....10.........1.0
1801ВМ3А....6...........1.5 ( при нестандарных таймингах МПИ - 2.0 МИПС ).
1806ВМ2......5...........1.0
1806ВМ3......8............2.0 ( до 2.5 МИПС, нестандартные тайминги МПИ )
1806ВМ5......16..........4.0 ( до 5.3 МИПС ) ( нестандартные тайминги МПИ )
1831ВМ1......15..........3.75 ( не имеет МПИ )
580ВМ80А....2.5.........0.5.(0.62 ?) ( не имеет МПИ )
588 наборный компл...0.5
1816ВЕ51.....12..........1.0 ( не имеет МПИ )
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

Сообщение ra3qdp » 04.10.2018,10:28

МПИ - а зачем он процессору, который используется в видео-контроллере или вообще каком-нибудь контроллере ? - МПИ только будет мешать.
По частоте можно сравнивать ТОЛЬКО одинаковые процессоры, в разных процессорах тактовая частота делится на сколько-то и операции производятся за сколько-то тактов. Да и сравнивать корректно можно только с одинаковой системой команд и в одной архитектуре.
Для видео-контроллера важным параметром является "частота записи в память". Какова она у разных процессоров ?

Кстати, по быстродействию : я выкладывал данные, но они никого не заинтересовали :

http://zx-pk.ru/threads/18420-rsx-11-na ... post971514

может обсудим ?

MM
Advanced Member
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение MM » 04.10.2018,15:04

ra3qdp писал(а):Какова она у разных процессоров ?
Для прояснения этого момента посоветую выделить некотрый бюджет на радиодетали и помакетировать.
Как терминал вполне сгодится эмулятор ДВК господина Патрона.

Тогда табличка постом выше может дополнится и измеренной скоростью копирования массива.
( По моим измерениям для DEC-процессоров она является ( ориентировочно ) прямым результатом от быстродействия рег-рег или даже от скорости выборки ОЗУ ).

Пример эталонного задания для измерения скорости копирования массива :
001000 : 012700 001000 012701 002000 012702 003000 012703 000040
001020 : 012122 012122 012122 012122 012122 012122 012122 012122
001040 : 077311 077020 000000
Почему пересылка массива длиной 1Т выполнена цепочкой - для минимизации потери времени на вычислении параметров цикла, и для конвеерных процессоров, где ветвление - это сброс конвеера, за исключением 1801ВМ1, где нет конвеера.
Измеренная мной ранее скорость копирования ( на аналогичном тексте программы ) :
1806ВМ2-5.5 мгц ~ 600 кбайт/с
1801ВМ1А-5 мгц ~ 300 кбайт/с
*
Добавлено.
На блоке ВМ3А-6 мгц при 1.2 млн рег-рег ориентировочная скорость копирования массива ( по адресам 170000 - 172000 ) была 800 кбайт/с, за счет неоптимизированной Э3 и резиновых таймингах МПИ ( вход 1801ВМ3А SSYNC не на общем )
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

Сообщение ra3qdp » 05.10.2018,00:17

MM писал(а):Для прояснения этого момента посоветую выделить некотрый бюджет на радиодетали и помакетировать
А я посоветую выяснить в документации для конкретного процессора соотношение тактовой частоты к длительности цикла и количество циклов для команд.

MM
Advanced Member
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение MM » 05.10.2018,03:40

ra3qdp писал(а):выяснить в документации для конкретного процессора
Пока доступно ТО на 1801ВМ2.
Если кто опубликует ТО для др. совковых камней - есть некотрый риск, что он может отправится в бесплатный тур по ленинским местам. Ну если только из-за границы осмелятся :(
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

Сообщение ra3qdp » 05.10.2018,11:29

у всех "совковых" есть прототипы (кроме 1801). А для каких нет данных ? С чего Вы решили, что данные по количеству тактов для выполнения команд могут быть тайной ?

MM
Advanced Member
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение MM » 05.10.2018,12:55

ra3qdp писал(а):С чего Вы решили, что данные по количеству тактов для выполнения команд могут быть тайной ?
Проясняю ситуацию.
Практически все советские DEC-камни выпускались и с милитарисской приемкой.
Не факт, что у всех исполнений процессоров ( по видам приемок ) были разные ТУ.
А пуликация ТО или его частей компонента, находящегося на вооружении - есть признак квалификации по статье 283 УК "Разглашение гостайны". Некорые комментарии по этому были опуликованы в журнале "Радио" в 0-х годах .

Даже есть прецендент, 2014 г.
Один ветеран, бывший директор предприятия на Украине, выпускавшего милитарисское оборудование, затеял приобрести ТО и некорые др. доки для железяки разработки времен СССР у российского предприятия. Приехал в РФ, вывез доки с предприятия РФ, и тут его арестовали. Сидел долго. Должно гуглится.
Что ему припаяли - шпионаш...
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

Сообщение ra3qdp » 05.10.2018,18:33

страшилки какие...
говорят - у некоторого контингента бывают осенние обострения. Да и за некоторые "мысли" можно и сейчас попасть в другое заведение. Опасаюсь за Ваше здоровье. (шучу).
Вы упомянули ТО. Может имели ввиду учтенный экземпляр комплекта конструкторской документации для производства микропроцессоров ?

Хамить будете другим и не в этом разделе.

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17373
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение skoroxod » 27.03.2019,12:58

MM писал(а):Советские 1831ВМ1 были на 10 и 12.5 мгц, 15 мгц - музейный экспонат, редчайшее явление.
Вот такой мне попался, в составе М8 - видимо действительно музейных экспонат. Жаль, что стриженный :(
Цифры 4,75 и 5,25 как я понял, это напряжения питания.

Изображение Изображение
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

Ответить