Ранние процессоры 4004,8008,8080,8086... (Описание, обсуждение, ссылки, интересные лоты на аукционах, подделки....)

А также выставки и другие мероприятия. Обсуждение коллекций
Аватара пользователя
Doc Eye
Member
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 05.11.2012,18:43
Откуда: Украина.

Сообщение Doc Eye » 03.01.2013,12:30

Господа, имеется вот такой вопрос!

Можно ли, и нужно ли относить к коллекции TMS1000?

Он ведь все же микроконтроллер?

И вообще, такие чипы как 8031 8032 8040 8042 и т.д насколько я понимаю микроконтроллеры, и их не относят к процам? Или все же их коллекционируют тоже? :frown:
"Не бойся того, что люди не знают тебя, бойся того, что ты не знаешь людей...." Конфуций.

dps
Advanced Member
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 06.04.2008,13:52
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Сообщение dps » 03.01.2013,14:38

Doc Eye писал(а):Господа, имеется вот такой вопрос!

Можно ли, и нужно ли относить к коллекции TMS1000?

Он ведь все же микроконтроллер?
Полагаю, что на этот вопрос нет однозначного ответа. Все зависит от того, для чего вы собираете, как вы ведите свою будущую коллекцию и какие у вас интересы. Рамки, введенные кем то не должны быть догмой, их можно воспринимать только как повод для размышления. Кто-то собирает только Интел от сюда и до сюда, кто-то только х86, кому-то пластик не по душе. А кто-то и весь МПК хранит и память разную и еще всякое. Это все личные предпочтения. Контроллеров много и они разные. Многие созданы на базе процов. Некоторые могут заменить проц в ряде задач. А есть которые и так и так могут. Подумайте и примите стратегическое для себя решение. В дальнейшем это определит облик вашего собрания. Я в свое время решил собирать все и вся, что имеет вычислительное ядро. Это не совсем точное определение, но довольно понятное.
Обмен, продажа, покупка: https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 56#p511056
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17373
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение skoroxod » 03.01.2013,23:00

Контроллеров много и они разные. Многие созданы на базе процов. Некоторые могут заменить проц в ряде задач.
А есть которые и так и так могут...
Я в свое время решил собирать все и вся, что имеет вычислительное ядро.
Это да, многие контроллеры применялись в качестве процов, на тех-же 8031 работали некоторые терминалы. Мне попадались
такие платы - много разных чипов больших и малых а в качестве процов 8031 от Интел, АМД и Сименса. На 8051 тоже собирали,
но на них больше контроллеры периферийных устройств. Так-же уважаю 8048, на них интересные штуки могут быть сделаны.
Вот 8042 не признаю для коллекции, как-то он у меня больше с клавиатурным контроллером ассоциируется, хотя на них не только
клавы были но и другие вещи. Кроме семейств MCS51/MCS48 было множество и других, я смотрю не только наличие вычис-
лительного ядра но и какую роль выполняет чип на плате или в составе девайса, просто вспомогательные контроллеры не беру.
А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор :)
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

e2e4
Advanced Member
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 13.04.2010,00:51
Откуда: Москва, ЮВАО

Сообщение e2e4 » 04.01.2013,09:11

А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор
Алексей, TMS1000 никак не может быть микропроцессором, т.к. у него физически не выведены наружу шины адреса/данных. Все общение с внешним миром - только через порты, память программ и ОЗУ - на чипе, а это типичные признаки микроконтроллера.

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17373
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение skoroxod » 04.01.2013,09:47

Так я-ж написал по назначению а не по конструкции :biggrin:
Или такой пример. Был у DEC такой микропроцессорный комплект LSI-11 в составе пяти чипов.
Наши его скололи в виде 581-й серии ИК1/ИК2/РУ1/РУ2/РУ3 и сделали на нём машину Электроника 60
Затем обьединили эти пять чипов в один КР581ВЕ1 который везде называется микроконтроллером.
Так что это фактически? :)
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

e2e4
Advanced Member
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 13.04.2010,00:51
Откуда: Москва, ЮВАО

Сообщение e2e4 » 04.01.2013,10:06

Так я-ж написал по назначению а не по конструкции
Не понял тебя. Что значит "по назначению"? Если ты имеешь ввиду девайсы, которые на нем строили, то там он тоже выполняет функции типичного микроконтроллера. Тот же Bigtrack, например.
Или такой пример. Был у DEC такой микропроцессорный комплект LSI-11 в составе пяти чипов.
Наши его скололи в виде 581-й серии ИК1/ИК2/РУ1/РУ2/РУ3 и сделали на нём машину Электроника 60
Затем обьединили эти пять чипов в один КР581ВЕ1 который везде называется микроконтроллером.
Так что это фактически?
Хух. Вникать надо. Дай ссылку на описание (я что-то не нашел) - постараюсь классифицировать. Если по-простому, то если шины торчат наружу - то микропроцессор, если торчат только порты - то микроконтроллер. Можно грубо считать, что МК - это процессор + необходимая обвязка в одной микросхеме + (необязательно) специфичная периферия, т.е., как метко именовали их в СССР - "однокристальная ЭВМ". По сути, МК несколько ближе к работе внутри целевой системы, чем МП, который, по фактически - только "полуфабрикат". С другой стороны, применяя МП, мы можем более гибко формировать систему, например, проектируя свой контролер прерываний, памяти и т.п.

Вопрос на засыпку: чем отличается МК от DSP? :)

dps
Advanced Member
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 06.04.2008,13:52
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Сообщение dps » 04.01.2013,11:30

e2e4 писал(а):Вопрос на засыпку: чем отличается МК от DSP?
Хороший вопрос :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0.BA.D0.B8

Вот только я не совсем представляю- ЦАП и АЦП убрали из ДСП или это от модели зависит?
Обмен, продажа, покупка: https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 56#p511056
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17373
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение skoroxod » 04.01.2013,11:48

Поскольку данная тема находится в коллекторском разделе а не техническом флейме, отвечу соответствующе.
Не вдаваясь в дебри микроэлектроники и схемотехники попробую дать определения терминов с точки зрения
типичного коллекционера. Итак, процессор - это центральное обрабатывающее устройство.
Конструктивно это может быть не только классический CPU, но и MPU, MCU и даже DSP
Иногда в составе древних машин это может быть микропроцессорный комплект или даже целая плата.
Тогда мы хитрим и выделяем из неё самый главный по нашему разумению элемент, например АЛУ или секцию BSP,
а управляющую память или схему микропрограммного управления обычно не включаем, хотя для любого
микроэлектронщика это тоже не менее важная составляющая. Но мы рассматриваем с позиции большинства коллекторов.
А вот под термином микроконтроллер обычно ассоциируется нечто вспомогательное, типа чип из обвязки,
потому среди многих коллег к ним такое пренебрижительное отношение. Но как я уже писал контроллер контроллеру рознь,
некоторые пореже и поценнее многих типичных процессоров (те что CPU) будут :)
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

e2e4
Advanced Member
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 13.04.2010,00:51
Откуда: Москва, ЮВАО

Сообщение e2e4 » 04.01.2013,15:23

dps писал(а):Вот только я не совсем представляю- ЦАП и АЦП убрали из ДСП или это от модели зависит?
Там в Вики много написано, прочел по-диагонали, но главной формулировки термина "DSP" не увидел. Насколько я разобрался в этом вопросе (изучая доки Texas Instruments), основная особенность, отличающая DSP от простого МК - заточенность архитектуры ядра и системы команд на максимально быстрое выполнение типичных (в Вики они приведены) алгоритмов обработки потоковых данных. При этом наличие конкретной периферии (АЦП/ЦАП/пр.) - не важно, DSP могут быть и победнее обычных МК на порты общего назначения, таймеры и т.п. Хотя, если DSP заточен на работу с аналоговыми сигналами, то, скорее всего, АЦП/ЦАП он будет содержать внутри (ну или иметь параллельный интерфейс для работы с этими устройствами по шине).
skoroxod писал(а):Итак, процессор - это центральное обрабатывающее устройство.
Конструктивно это может быть не только классический CPU, но и MPU, MCU и даже DSP
Алексей, твоя классификация подразумевает знание спектра изделий, где применялся тот или иной чип. А если эта информация неизвестна? А если чип применялся в разных качествах (M68k например применялся как центральный чип где-то в 50% случаев в классических компьютерах, а в 50% случаев - как управляющее устройство (микроконтроллер) в периферии - принтеры, интерфейсы, калькуляторы и т.п.).
Тогда мы хитрим и выделяем из неё самый главный по нашему разумению элемент, например АЛУ или секцию BSP,
а управляющую память или схему микропрограммного управления обычно не включаем, хотя для любого
микроэлектронщика это тоже не менее важная составляющая. Но мы рассматриваем с позиции большинства коллекторов.
По большому счету коллекция процессорных секций - это не коллекция микропроцессоров. Так и до простой логики дойти можно. Скажем так, большинство коллекторов процессоров не отказывается от интересных больших микросхем домикропроцессорной эпохи (по разным причинам).
А вот под термином микроконтроллер обычно ассоциируется нечто вспомогательное, типа чип из обвязки,
потому среди многих коллег к ним такое пренебрижительное отношение.
Я всю жизнь работаю с микроконтроллерами, и у меня никогда не возникало такого "пренебрежительного" отношения. Очень часто МК - единственный чип в изделии, содержащий АЛУ и прошивку :). Другое дело, что типичная функция МК - крутить главный цикл, ожидать внешних событий, и реагировать на них. Т.е. функция подчиненного устройства по отношению к внешней среде. В то время как компьютер зачастую выполняет функции генератора этих самых событий, т.е. управляющего устройства. Хотя очень зыбкая грань, признаю.

А вот насчет собирания МК - я тоже их собираю, но не активно. Основная причина - среди них очень мало действительно известных и имеющих какую-то письменную историю. В основном МК - неизвестные работяги, честно выполняющие свой труд. Очень трудно найти хотя бы базовую инфу о японских МК, китайских клонах и т.п. И еще - в рамках одного семейства бывают десятки различных вариантов одного и того же контроллера, отличающиеся периферией, объемами памяти, тактовой частотой и напряжением питания. Ну как их все собрать?

Аватара пользователя
Doc Eye
Member
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 05.11.2012,18:43
Откуда: Украина.

Сообщение Doc Eye » 04.01.2013,19:24

Да, господа, браво, диспут удался! :thumbup:

С удовольствием почитал, признаться тоже очень смутно понимал разницу среди МП и МК, сейчас ситуация получше уже! :)
skoroxod писал(а):А вот TMS1000 бесспорно коллекционная вещь, хоть на них и собирали всякую фигню, но по назначению это процессор
+1 в коллекцию однозначно..... :tongue:
"Не бойся того, что люди не знают тебя, бойся того, что ты не знаешь людей...." Конфуций.

Аватара пользователя
Doc Eye
Member
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 05.11.2012,18:43
Откуда: Украина.

Сообщение Doc Eye » 04.01.2013,19:28

Кстати недавно намутил вот таких вот два интересных камушка..

Z85C3010PSC, SCC © 1981, 9505, YB, (White Font Zilog Logo), PDIP-40.

Z8018006VSC, Z180 MPU, 9502, 92, (White Font, Zilog Logo), PLCC-68.

Первый насколько понимаю процессор...а вот второй смущает как-то? Z180? :(
"Не бойся того, что люди не знают тебя, бойся того, что ты не знаешь людей...." Конфуций.

Ответить