Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Место для бесед на свободные темы.
Аватара пользователя
SSerg
Advanced Member
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 26.09.2012,13:44
Откуда: Одесса

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение SSerg » 07.12.2020,23:50

эти "пятаки" это 9 элементный волновой канал с круговой поляризацией , работать будет в зависимости от точности изготовления , настроить на таких частотах нереально если только не иметь антенный анализатор да и то , погрешностей будет море и стоит он некопейки
https://www.youtube.com/watch?v=zbBr1g_KfFs
https://aliexpress.ru/item/400114925440 ... 4923130227
нет науки о электронике, есть наука о контактах

Bobo
Advanced Member
Сообщения: 9537
Зарегистрирован: 16.08.2007,11:42
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение Bobo » 08.12.2020,00:05

sanders писал(а): 05.12.2020,21:53 Усиливать должно, но на сколько..?
Диаграмму померь и увидишь :)
а так - бред конечно из серии кто не знает что такое антенна
Xeon E5-2670v2/32 Gb, Amiga А4000Т

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение CodeMaster » 08.12.2020,15:22

SSerg писал(а): 07.12.2020,23:41 Приведём аналогию:
Ещё бы переложить эту аналогию с излучающей антенны на приёмную. С тарелкой на приёмной антенне ещё понятно, а вот с плоским отражателем...
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

Bobo
Advanced Member
Сообщения: 9537
Зарегистрирован: 16.08.2007,11:42
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение Bobo » 08.12.2020,15:44

CodeMaster писал(а): 08.12.2020,15:22 Ещё бы переложить эту аналогию с излучающей антенны на приёмную.
Почитайте что-нибудь древнее - Марков. Антенны; Марков, Сазонов (тут похуже) - там все эти аналогии, прием, передача, поляризация неплохо расписаны
Не по теме
как бы все было посчитано и померяно в 40х годах прошлого века
Xeon E5-2670v2/32 Gb, Amiga А4000Т

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение CodeMaster » 08.12.2020,16:07

Bobo писал(а): 08.12.2020,15:44 Почитайте что-нибудь древнее
Да уже ни к чему ;-)
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

geg
Advanced Member
Сообщения: 12303
Зарегистрирован: 21.11.2010,12:04

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение geg » 08.12.2020,16:37

Не по теме
Bobo писал(а): 08.12.2020,15:44 Почитайте что-нибудь древнее - Марков. Антенны; Марков, Сазонов (тут похуже) - там все эти аналогии, прием, передача, поляризация неплохо расписаны
:biggrin:
Хорошо. Берете вы такого инженера из Motorola года 91, DAMPS там и все такое, показываете 30-этажный дом и говорите: вот тут тыща квартир, в каждой по 2-3 сотовых. Все, все они зарегистрированы в сети, 90% могут одновременно поговорить, 70% - посерфить в нете, половина даже видоск с ютуба вполне посмотрит. Так вам не поверят. Вам скажут: вы меня обманываете, колдовство сучье, магия. У вас там невидимые оптические проводки в каждый аппарат просунуты. Святой Котельников Шеннон, покарай еретиков! Нука покажите мне аппаратик. Что за херня, где антенна? Такая, телескопическая, да даже просто штырек снаружи, нет? Что, вот эти кусочки фольги и есть антенны? Нет, сжечь колдунов!

Bobo
Advanced Member
Сообщения: 9537
Зарегистрирован: 16.08.2007,11:42
Откуда: СПб

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение Bobo » 08.12.2020,18:47

Не по теме
aleksvolgin писал(а): 08.12.2020,16:37 кусочки фольги и есть антенны
Это вам лучше Панченко, Нефедов: Микрополосковые антенны тогда :biggrin:
Ну или если западник и хочется Моторолу - читайте книги R.Mitra
тоже старье кстати - 70-80 гг. прошлого века
Xeon E5-2670v2/32 Gb, Amiga А4000Т

Аватара пользователя
SSerg
Advanced Member
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 26.09.2012,13:44
Откуда: Одесса

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение SSerg » 09.12.2020,11:16

CodeMaster писал(а): 08.12.2020,15:22
SSerg писал(а): 07.12.2020,23:41 Приведём аналогию:
Ещё бы переложить эту аналогию с излучающей антенны на приёмную. С тарелкой на приёмной антенне ещё понятно, а вот с плоским отражателем...
если коротко то...

Принцип действия антенны в следующем. Вибратор определенной длины, находящийся в электромагнитном поле сигнала, резонирует на частоте сигнала, и в нем наводится ЭДС. В каждом из пассивных элементов также наводится ЭДС, и они переизлучают вторичные электромагнитные поля. Эти вторичные поля, в свою очередь, наводят дополнительные ЭДС в вибраторе. Размеры пассивных элементов и их расстояния от вибратора должны быть выбраны такими, чтобы дополнительные ЭДС, наведенные в вибраторе вторичными полями, были в фазе с основной ЭДС, наведенной в нем первичным полем. Тогда все ЭДС будут складываться арифметически, обеспечив увеличение эффективности антенны по сравнению с одиночным вибратором. Для этого рефлектор делается немного длиннее вибратора, а директоры - короче.
Изображение

а вооще незаморачивайся... :)
нет науки о электронике, есть наука о контактах

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение CodeMaster » 09.12.2020,11:44

SSerg писал(а): 09.12.2020,11:16 Принцип действия антенны в следующем.
Это я примерно понимаю.
SSerg писал(а): 09.12.2020,11:16 Тогда все ЭДС будут складываться арифметически, обеспечив увеличение эффективности антенны по сравнению с одиночным вибратором.
А вот это разве не тот самый КУ, который "медь усилить не может"?
SSerg писал(а): 09.12.2020,11:16 а вооще незаморачивайся... :)
Да я и не сильно, но как-то на уровень элементарной логики это должно быть понятно. Или это только на уровне "шаман"?
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

Аватара пользователя
Кай
Почётный пользователь
Сообщения: 19738
Зарегистрирован: 08.08.2010,21:44
Откуда: СПб, Ульянка-Лигово
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение Кай » 09.12.2020,12:14

...самая эффективная антенна, это металлический штырь диаметром 12 и длиной 10000. А самое эффективное заземление - это 200-литровая бочка, закопанная в землю, на которую помочились всем взводом.

Развели полемику про "волновой канал". Обычный диполь (вибратор) из двух пивных банок эффективнее в широком диапазоне частот. Волновой канал эффективнее в том диапазоне частот, на который он рассчитан.

Сколько там диаметр этих дисков, сантиметров 5-7?

Так вот, на 1800 МГц такой "волновой канал", это исключительно элемент декора, ИБД/ИБНД* и накрутка на ценник.

---
*ИБД - имитация бурной деятельности
ИБНД - имитация бурной научной деятельности
Последний раз редактировалось Кай 09.12.2020,12:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
flytux
Full Member
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 29.07.2019,15:50
Откуда: Ханты

Пятничные вопросы от Сандерса на научные и околонаучные темы

Сообщение flytux » 09.12.2020,12:26

Тут действует закон Ломоносова. Выигрываем в усилении - проигрываем в направленности. И наоборот. Для того чтобы спорить результативно, нужно определиться со значением слова "эффективно". Для одних - это синоним коэффициента усиления. Для других - синоним широкой направленности. Для третьих - синоним полной передачи мощности в нагрузку при согласованных импедансах антенны-фидера-приемника(передатчика).
ПыСы. Как говорят радиолюбители: лучший усилитель - это антенна.
---
Достойная замена Кая. Хорошая агрессивность, напористая, иохайды! (с) Кай

Ответить