Системы на 286 и 486 бесполезны?

Место для бесед на свободные темы.
Аватара пользователя
Silent Breeze
Advanced Member
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 12.09.2011,12:35
Откуда: Россия, Пермь

Системы на 286 и 486 бесполезны?

Сообщение Silent Breeze » 23.01.2020,22:03

Ekb писал(а): 10.01.2020,11:51 то есть "затычка" 386 - это бесполезное промежуточное звено.
А как по мне, так 386 - знаковый процессор, именовавший переход на всем известные 32-бит приложения. Я начинал свой компьютерный путь с компа на 386 проце, у меня к ним самые теплые отношения. У меня до сих пор есть собраный комлект на 386DX-40 и 20Mb RAM - вполне себе аппарат, Win95 на нем шевелится нормально.
Моя тема
My Retro Computer: AMD Am5x86 133MHz/LS 486-E/4Х32Mb SIMM FPM/3,2Gb Seagate + 8,4Gb Fujitsu/S3 Virge 4Mb

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Системы на 286 и 486 бесполезны?

Сообщение Rio444 » 23.01.2020,22:48

Silent Breeze писал(а): 23.01.2020,22:03 А как по мне, так 386 - знаковый процессор, именовавший переход на всем известные 32-бит приложения.
Pentium-60 тоже был знаковый. Однако по производительности не сильно отличался от 486-х (а от 5х86-133 в целочисленных даже отставал), при этом был в разы дороже.
Нормальный, годный Пентиум - это сокет 5, желательно с пакетным кэшем.
ИМХО.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
Silent Breeze
Advanced Member
Сообщения: 2206
Зарегистрирован: 12.09.2011,12:35
Откуда: Россия, Пермь

Системы на 286 и 486 бесполезны?

Сообщение Silent Breeze » 23.01.2020,22:54

Rio444 писал(а): 23.01.2020,22:48 Pentium-60 тоже был знаковый.
Ага, знаковый, Intel с ними жестко обкасячились :) когда выяснилось что они имеют FDIV bug (знаю что не все). Им пришлось менять CPU бесплатно в огромных количествах...
Моя тема
My Retro Computer: AMD Am5x86 133MHz/LS 486-E/4Х32Mb SIMM FPM/3,2Gb Seagate + 8,4Gb Fujitsu/S3 Virge 4Mb

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 26861
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Вклад в сообщество

Системы на 286 и 486 бесполезны?

Сообщение Rio444 » 23.01.2020,23:14

Silent Breeze, причем тут эта ошибка?
Во всех процессорах есть ошибки.
Intel накосячила не с ошибкой, а со своей реакцией на неё. Тихо бы замяли и не пришлось бы ничего менять.
А сам процессор был прорывным. Но "первая редакция" необоснованно дорогая.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17375
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Системы на 286 и 486 бесполезны?

Сообщение skoroxod » 23.01.2020,23:38

Так-то и 386DX по первой имели ошибку, потом исправляли. И те, что без ошибки, обозначались двойной "Sigma" а позже "IV"
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

Аватара пользователя
Savage MX
Advanced Member
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 21.10.2017,16:09
Откуда: Санкт-Петербург

Системы на 286 и 486 бесполезны?

Сообщение Savage MX » 24.01.2020,01:44

Silent Breeze писал(а): 23.01.2020,22:03 Ekb писал(а): ↑10.01.2020,12:51
то есть "затычка" 386 - это бесполезное промежуточное звено.

А как по мне, так 386 - знаковый процессор, именовавший переход на всем известные 32-бит приложения.
Я хотел написать то же самое, но на тот момент воздержался, дабы на меня (как уже не раз бывало в подобных ситуациях на Форуме) не попытались стравить всех (или некоторых) собак :biggrin: (при условии их наличия). Да не обидится на меня Ekb, т.к. справедливости ради отмечу, что упомянутые случаи были не с его участием.
Silent Breeze писал(а): 23.01.2020,22:03 Я начинал свой компьютерный путь с компа на 386 проце, у меня к ним самые теплые отношения.
:thumbup:
Мой путь начался с i80486 (если не считать Спектрум). Это i80486SX-25. Это была первая машина, на которой мне довелось впервые выйти в Интернет и поиграть в древние игры. Но на тот момент он не принадлежал ни мне, ни моим родным. Через некоторое время я смог заполучить этот процессор, причём изначально для этого не было ни предпосылок, ни возможностей. Я произвёл апгрейд CPU на том не принадлежащем мне компьютере. Да да, я заполучил в 1995 году тот самый экземпляр! Это было невероятно круто! Он, именно этот экземпляр, является основой моей скромной коллекции и он со мной по настоящий момент.
Rio444 писал(а): 23.01.2020,22:48 Pentium-60 тоже был знаковый.
i80386 и Pentium оба были революционными. i80386, кроме всего остального, стал первым 32-х битным микропроцессором. Он получил возможность прямо адресовать до 4 Gb оперативной памяти (для "бесполезного промежуточного звена" неплохо :)). Для сравнения, i80286 мог адресовать до 16 Mb оперативной памяти.
Pentium - первый CISC-процессор, использующий суперскалярную архитектуру. То есть Pentium имеет два вычислительных конвейера, имеющих такую же внутреннюю структуру, как вычислительный конвейер скалярного i80486. Это нововведение главное, но на этом нововведения в Pentium не заканчиваются.
Rio444 писал(а): 23.01.2020,23:14 Silent Breeze, причем тут эта ошибка?
Во всех процессорах есть ошибки.
Intel накосячила не с ошибкой, а со своей реакцией на неё.
Да, реакция тоже "хороша", но ошибка была допущена такого уровня, что процессоры пришлось отзывать, а не всего лишь выпустить обновлённый микрокод для прошивки BIOS. Похоже, на тот момент у корпорации не хватило опыта для того, чтобы сразу найти наиболее правильный путь из сложившейся ситуации. И она его (опыт) в итоге получила посредством проб и ошибок и не за дёшево. В общем-то это естественно и закономерно.
Rio444 писал(а): 23.01.2020,23:14 А сам процессор был прорывным.
Это да.
visualer писал(а): 10.01.2020,10:19Системы на 286 и 486 бесполезны?
Нет! Бесполезны такие вопросы :).

Ekb
Advanced Member
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 15.06.2014,11:31

Вклад в сообщество

Системы на 286 и 486 бесполезны?

Сообщение Ekb » 24.01.2020,06:27

Тогда можно вспомнить "приятные теплые ощущения и революционный дух" от Пентиум-4 Пресскотт с добавленными 64-х битными инструкциями :08:
Как же в то время без Пресскотта могли жить? ведь сидя на виндеXP-32 бита и 512 мегабайт RAM, я прямь чувствовал нутром что это революция, как шевелится изнутри 64 бита и FPS увеличился в 2 раза *sarcasm* :08:

Он порвет ваш "386 с возможностью 4 гб памяти" как тузик грелку ;)
Последний раз редактировалось Ekb 24.01.2020,06:46, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17375
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Системы на 286 и 486 бесполезны?

Сообщение skoroxod » 24.01.2020,06:35

Savage MX писал(а): 24.01.2020,01:44 i80386, кроме всего остального, стал первым 32-х битным микропроцессором.
Утверждение справедливо лишь для x86 архитектуры, поскольку даже у intel первым 32-разрядным был iAPX 432
А так были ещё Bellmac 32 (известные как WE32000 серия), NS32032 из серии National Semiconductor NS32000, тот-же Мотор 68020
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

Аватара пользователя
Savage MX
Advanced Member
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 21.10.2017,16:09
Откуда: Санкт-Петербург

Системы на 286 и 486 бесполезны?

Сообщение Savage MX » 24.01.2020,06:53

skoroxod писал(а): 24.01.2020,06:35 Утверждение справедливо лишь для x86 архитектуры, поскольку даже у intel первым 32-разрядным был iAPX 432
А так были ещё Bellmac 32 (известные как WE32000 серия), NS32032 из серии National Semiconductor NS32000, тот-же Мотор 68020
Спасибо за уточнение. Похоже Вы правы, но, я тоже не то чтобы совсем не прав. Я просто привёл не совсем полную формулировку, вырванную из контекста, не обратив на это внимания. Теперь же, после Вашего уточнения, я приведу полную формулировку, из которой, по своей неосторожности, я привёл лишь часть: "i80386 - первый 32-х разрядный микропроцессор, аппаратно совместимый снизу вверх со всеми предыдущими микропроцессорами фирмы Intel".
Ekb писал(а): 24.01.2020,06:27 Тогда можно вспомнить "приятные теплые ощущения и революционный дух" от Пентиум-4 Пресскотт с добавленными 64-х битными инструкциями :08:
Скажу больше - те, у кого Pentium 4 был первым микропроцессором, вспоминают. Более того, мне это говорили реальные люди при непосредственном общении (т.е. не через интернет или мессенджеры, а в реале).

Ekb
Advanced Member
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 15.06.2014,11:31

Вклад в сообщество

Системы на 286 и 486 бесполезны?

Сообщение Ekb » 24.01.2020,06:58

Savage MX писал(а): 24.01.2020,06:53 Скажу больше - те, у кого Pentium 4 был первым микропроцессором, вспоминают
Никто-ж не запрещает. Одно дело - Ностальгия и "сколько денег дали, то и купили".

А другое дело: полезности (из шапки-темы) на данный момент для ретро-системы: На Пресскотте-х64, что можно сейчас запускать из 64 битных игр, 64-битные Видеоредакторы Адобе Прьемьеры, 64-битные 3D-рендеринги?

Не получится ли та ситуация, как с 386 с его революционной 32-битной, которой даже в DOOM нельзя поиграть?
Последний раз редактировалось Ekb 24.01.2020,07:10, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Savage MX
Advanced Member
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 21.10.2017,16:09
Откуда: Санкт-Петербург

Системы на 286 и 486 бесполезны?

Сообщение Savage MX » 24.01.2020,07:05

Ekb писал(а): 24.01.2020,06:58 А другое дело: полезности
В том-то и дело, что для разных пользователей (людей) полезность своя :). И для многих из тех, у кого Pentium 4 был первым, его коэффициент удельной производительности не имеет значения.

Ответить