Изменение Правил форума (обсуждение)

Общие вопросы, связанные с работой сайта и форума
Аватара пользователя
Serge
Тех.адм.
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 04.11.2001,19:04
Откуда: Tallinn, Estonia
Контактная информация:

Изменение Правил форума (обсуждение)

Сообщение Serge » 21.04.2016,11:20

Дабы облегчить решение спорных вопросов, предлагаю изменения Правил форума. Нововведения касаются раздела купли-продажи. Текущая редакция Правил здесь, запланированные изменение или дополнения выделены в тексте ниже полужирным шрифтом, пункты, в которых сделаны изменения или которые были дополнены - выделены красным.

Для простоты в разделе будет также сокращенный вариант, как и сейчас, в него внесем изменения после принятия основных Правил.

Можно оставить свои пожелания и по другим пунктам Правил.
Никому не гарантирую, что ваши пожелания будут выполнены. но обещаю учесть их в максимально возможной степени.

За предложенные изменения благодарю easyjohn, заранее благодарю также всех высказавшихся.

Правила форума, редакция от 21.04.2016 (предварительный вариант)


1. Общие положения:

1.1. Форум "Полигон призраков" сайта "Железные Призраки Прошлого" (http://www.phantom.sannata.ru) предназначен преимущественно для обсуждения вопросов, связанных с коллекционированием, эксплуатацией, ремонтом устаревшей компьютерной техники. К тематике форума напрямую относится устаревшее программное и аппаратное обеспечение. Кроме того, форум предназначен для обсуждения публикуемых на сайте материалов. Допускаются беседы на отвлеченные темы в разделе "Флейм", однако увлекаться ими не стоит.

1.2. К тематике форума не относятся компьютеры, комплектующие, ПО, выпущенные в последние 10 лет. Отметка "10 лет" условна, но желательно помнить о ней при создании новых тем. Для обсуждения современного "железа" и софта предусмотрен раздел "Технический флейм", но помните про пункт 1.1 данных Правил.

1.2.1 Для IBM-совместимых компьютеров и комплектующих предназначены два подраздела: "СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно" и "СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. После 2000 года". Используйте подходящий раздел для размещения сообщений.

1.2.2 Раздел "ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ" предназначен для совершения сделок между посетителями форума. Администрация и владельцы сайта и форума не получает выгоды от сделок и не несет ответственности за любой возможный ущерб.

2. На форуме приветствуется спокойная, уравновешенная манера ведения дискуссий.

2.1.Незнание Правил, равно как неознакомление с ними в момент регистрации на форуме, не освобождает от необходимости их выполнения и от ответственности за их нарушение.

2.2. Отправка любого сообщения в форум автоматически означает Ваше согласие с настоящими Правилами и с необходимостью их выполнения.



3. Запрещено следующее:

3.1. Оскорбление участников форума;

3.2. Разжигание любого рода розни: религиозной, национальной и т.п.;

3.2.1.Действия, направленные на разжигание бессмысленного и чрезмерно эмоционального обсуждения (флейма), или явно побуждающие к нарушению Правил другими участниками форума (провокации, троллинг и пр.);

3.3. Обсуждение действий модераторов и (или) администрации;

3.4. Нецензурная лексика, как явная, так и завуалированная;

3.5. Разговоры не по теме конференции и личная переписка в темах. Для болтовни существует раздел Флейм, для частных разговоров - PM;

3.5.1. Отправка сообщений, содержащих бессмысленную или бессодеpжательнyю информацию;

3.5.2. Отправка сообщений, содержащих изображения (рисунки, фотографии), разрешением более 800x600 или размером более 100КБ каждое. Такие рисунки разрешено указывать только в виде ссылки или уменьшенной копии изображения (preview) со ссылкой на оригинальное изображение;

3.5.3. Создание тем, имеющих в названии или содержании непрерывный текст, состоящий из ЗАГЛАВНЫХ букв. В соответствии с сетевым этикетом, у собеседника может сложиться мнение, что Вы на него кричите;

3.5.4. Создание тем, имеющих бессодержательные названия, бессмысленные наборы букв, символьные украшения;

3.5.5. Применение вычуpных (например, "kEwL ><аЦ|<еp") и извращённых стилей языка и написания;

3.5.6. Регистрация одним пользователем более одной учетной записи (будут удалены все записи, кроме первой, если она не противоречит Правилам);

3.5.7. Регистрация учетной записи, содержащей в названии оскорбления или нецензурную лексику;

3.5.8. Регистрация учетной записи без смысловой нагрузки (типа "65r7tgu6547");

3.6. Ссылки на материалы, нарушающие Законодательство Эстонской Республики, Российской Федерации и (или) страны, где Вы проживаете;

3.6.1. Ссылки на материалы, защищенные авторским правом, если авторы таких материалов явно не разрешили обратного. Запрещено всякое распространение и обсуждение "пиратского" ПО, путей его получения и прочих материалов, связанных с таким ПО, во всех разделах форума без исключения.



4. На форуме крайне нежелательны:

4.1. Политические, этнические и религиозные споры (даже в разделе "Флейм");

4.2. Любые высказывания, так или иначе идущие вразрез с общепринятыми нормами морали и этики.



5. Условия создания новых тем и ответов на существующие темы:

5.1. Язык общения на форуме -- русский. Допускается в случае необходимости умеренное использование английского языка.

5.2. Не рекомендуется использовать в сообщениях транслитерацию, т.е. написание русских слов английскими буквами. На форуме есть возможность использовать автоперекодировку сообщений.

5.3. Название вновь создаваемой темы должно отражать её смысл, который должен быть понятен без дополнительного заглядывания в тему. Например, название темы "Помогите!" - неправильное, а "Не определяются винчестеры на м/б P5MM95 - что делать?" - правильное.

5.4. В разделе "ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ" в названии темы также обязательно указание города, где вы хотите провести куплю/продажу. Если вы даёте ссылку на чью-то продажу на другом сайте и/или интернет-аукционе, город указывать также обязательно, и желательно упоминать интернет-аукцион, например 'Продается ZX Spectrum. Молоток.Ру, Москва'. Темы без указания города могут быть удалены или отредактированы модератором.

5.5. Если в разделе "ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ" предлагается для продажи какая-нибудь вещь, то желающие ее купить выстраиваются в очередь, то есть сначала о покупке договаривается первый ответивший, затем второй и т. д. Покупатель должен публично заявить свое участие в теме. Не считаются заявкой личные сообщения. Продавец обязан совершить сделку с первым заявившим, если не достигнуто иной взаимной договоренности.

5.5.1 В разделе "ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ" запрещено изменять условия продажи после первого поступившего предложения. С разрешения модератора можно закрыть тему и создать новую. Этот пункт не касается изменения цены в сторону снижения.

5.6. Во всех разделах данного форума запрещены аукционы любых видов - явные или скрытые. К ним относятся любые попытки торговли в темах, посвященных изучению спроса на имеющиеся у ТС девайсы. В случае продажи/бартера называйте твердую цену, либо эквивалент обмена за предлагаемое вами.

5.7. Прежде, чем создать тему с вопросом, попытайтесь правильно сформулировать для себя свой вопрос. Пользуйтесь поиском и фильтром в форумах для нахождения ответов на вопросы. Если такая тема создана уже кем-то другим, задайте вопрос в ней.

5.8. При описании какой-либо проблемы, старайтесь изложить её суть в подробном, информативном и доступном для всех читателей виде. Помните, вы пишете для других, а не для себя. По мере возможности, снабжайте описание картинками (соблюдая требования к ним, п.п.3.5.2). Неясные письма только создадут лишний, а главное - бесполезный трафик.

5.9. Не рекомендуется оформлять ход своих мыслей, посылая подряд несколько отдельных сообщений в одну и ту же тему. Для этого воспользуйтесь редактированием своего первоначального сообщения.

5.10. Размещение безграмотных сообщений с грамматическими, пунктуационными и орфографическими ошибками является нарушением правил общения на нашем форуме. Уважайте себя и собеседников - проверяйте свое сообщение на грамотность перед тем, как разместить его на форуме. В противном случае, не удивляйтесь, получив предупреждение от модератора. В самых "запущенных" случаях, когда количество ошибок превышает все разумные пределы, сообщение может быть удалено модератором.



6. Меры по наведению порядка:

6.1. За порядком следит Администрация форума: модераторы и администраторы.

6.2. Форум постмодерируемый. Если вы заметили сообщение, которое, по вашему мнению, нарушает Правила, сообщите об этом модератору, отослав ему Private Message.

6.3. Не обращайте внимания на хулиганов. Не отвечайте им публичным сообщением в форуме, даже если вы считаете, что вас оскорбили. Просто сообщите об этом модератору или администратору, отослав ему Private Message.

6.4. Администрация оставляет за собой право переносить темы и отдельные сообщения, не соответствующие тематике, в подходящий раздел форума; закрывать или удалять темы, нарушающие установленный порядок и противоречащие Правилам форума; блокировать доступ нарушителей к разделам форума. Модераторы не являются штатным ответчиками на любые вопросы, поэтому просьба уважать их труд и соблюдать требования.



7. Меры наказания за нарушение данных Правил:

7.1. Предупреждение;

7.2. Строгое предупреждение;

7.3. Блокирование доступа на форум (бан) на определенный срок;

7.4. Блокирование доступа на форум (бан) на неопределенный срок;

7.5. Удаление с форума.

8. Все спорные вопросы по возможности решаются путем договоренности. В случае невозможности найти компромисс, преимущественное право окончательного решения спорного вопроса остаётся за модераторами и администраторами ресурса.

8.1 Меры наказания выбираются модератором или администратором в зависимости от нарушенного пункта Правил и наличия ранее вынесенных замечаний.
Все замечания или наказания заносятся в "рейтинг участника".



9. Другие положения:

9.1. С форума удаляются пользователи, блуждающие по форумам Интернета с целью нарушать их правила и выдавать ответные действия модераторов за нарушение свободы слова;

9.2. Не забывайте читать объявления и соблюдать Правила, действующие дополнительно к основным в некоторых разделах.
С наилучшими,
Серж

Музей, оф.сайт

CpuHanter
Advanced Member
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 25.11.2006,21:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение CpuHanter » 21.04.2016,11:28

Продавец обязан совершить сделку с первым заявившим, если не достигнуто иной взаимной договоренности.
Вот эта фраза у меня вызывает ощущение недоговорённости... Во первых, слово "обязан", во вторых - "иная взаимная договорённость" (которая может случиться в ЛС).

Все остальные изменения вопросов не вызвали.
Люди делятся на 2 категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги )))

http://term.silirium.ru/index.html

Аватара пользователя
Serge
Тех.адм.
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 04.11.2001,19:04
Откуда: Tallinn, Estonia
Контактная информация:

Сообщение Serge » 21.04.2016,11:30

CpuHanter писал(а):Вот эта фраза у меня вызывает ощущение недоговорённости...
Как бы ты предложил дополнить фразу, чтобы недоговоренности не было?
С наилучшими,
Серж

Музей, оф.сайт

Аватара пользователя
zOrg
Почётный пользователь
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 09.01.2009,22:22
Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский

Вклад в сообщество

Сообщение zOrg » 21.04.2016,11:34

Serge Всё уже придумано - это публичная оферта. Кто нарушит - удаление темы и бан нарушителя.
Интересна продукция Atari http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=11067

easyjohn
Advanced Member
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 07.04.2008,16:45
Откуда: SPb
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение easyjohn » 21.04.2016,11:41

Предложу свои формулировки:
Покупатель должен публично заявить свое участие в теме.
- Покупатель должен обозначить желание купить явным образом: "куплю", "резерв" и т.п. Другие уточняющие вопросы без ключевых слов не считаются занятием очереди.
Продавец обязан совершить сделку с первым заявившим, если не достигнуто иной взаимной договоренности.
- Продавец договаривается о продаже с покупателем в порядке очереди. Если договориться не удается, очередь переходит к следующему.
- Отсуствие коммуникации с покупателем более суток, без предварительного предупреждения продавца - освобождает очередь для следующего желающего.
Amiga 4000-ppc/4000-040/1200-ppc/1200/600 | PC XT/286/386/486/586/P2/P3/P4
http://amiwiki.spb.ru - Вики про Амигу
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=18145

dk_spb
Advanced Member
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 16.09.2009,20:25

Вклад в сообщество

Сообщение dk_spb » 21.04.2016,11:52

easyjohn писал(а):- Продавец договаривается о продаже с покупателем в порядке очереди. Если договориться не удается, очередь переходит к следующему.
Вот тут я не согласен.
В предложенном изначально варианте "Продавец обязан совершить сделку с первым заявившим, если не достигнуто иной взаимной договоренности" всё выглядит лучше.
А "если договориться не удается" - это слишком вольная трактовка. В том числе допускающая нежелание продавца договорится на ранее предложенных им же условиях.

И еще я бы убрал понятие "резерв", а то начнётся - резерв до фото, резерв до получки и т.д. То есть покупатель №3 желает купить как есть и сейчас, а покупатель №1 хочет еще подумать после опубликования фото, покупатель №2 хочет проверить что у него дома есть. В результате продавец и покупатель №3 не могут совершить сделку и вынуждены ждать у моря погоды.
Или написал бы "явно выраженное желание купить на предложенных продавцом условиях имеет приоритет над любыми резервами".

CpuHanter
Advanced Member
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 25.11.2006,21:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение CpuHanter » 21.04.2016,12:15

CpuHanter написал:
Вот эта фраза у меня вызывает ощущение недоговорённости...
Как бы ты предложил дополнить фразу, чтобы недоговоренности не было?
Вот так:
Продавец договаривается о продаже с покупателем в порядке очереди. Если договориться не удается, очередь переходит к следующему.
Заставить продавца продать товар против его воли - очень сложно ))
И еще я бы убрал понятие "резерв", а то начнётся - резерв до фото, резерв до получки и т.д.
Я бы предложил сделать чёткое определение понятию "резерв", допустим на сутки, до выяснения...
Люди делятся на 2 категории: одни сидят на трубах, а другим нужны деньги )))

http://term.silirium.ru/index.html

dk_spb
Advanced Member
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 16.09.2009,20:25

Вклад в сообщество

Сообщение dk_spb » 21.04.2016,12:21

CpuHanter писал(а):Заставить продавца продать товар против его воли - очень сложно ))
Я почему-то уверен что не сложнее чем заставить соблюдать правила в принципе.
Из Вашей логики так вообще ничего делать не надо, всё-равно не заставишь всех быть приличными и соблюдать правила.

>Я бы предложил сделать чёткое определение понятию "резерв", допустим на сутки, до выяснения...
А что выяснять-то? Если есть желающий купить как есть.
Опять же, ну напишу я "резерв до фото" - это надо заставить продавца сделать фото. И что будет через сутки если фото не появится?
Очередь автоматически перейдёт следующему покупателю?

easyjohn
Advanced Member
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 07.04.2008,16:45
Откуда: SPb
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение easyjohn » 21.04.2016,12:24

dk_spb писал(а):И еще я бы убрал понятие "резерв", а то начнётся - резерв до фото, резерв до получки и т.д.
Нет, зачем. Резерв это занятие очереди. Договорились - продали. Не договорились - следующий. Все четко.
Твои примеры: есть слово "резерв" в сообщении "резерв до фото"? Значит первый в очереди. продавец и покупатель обсуждают возможность посмотреть фото, пощупать, доехать, передать и прочее - что хотят. Не договорились - увы, следующий.
"Резерв до получки": есть слово "резерв" - первый в очереди. Продавец говорит, извини, хочу продать быстрее, покупатель или находит деньги быстро, или извини - следующий.

В нашем случае это никак не отличается от фраз "куплю, покажи фото" и "куплю после получки". Очередь занял, условия обсудил, не подошли - освободил.
dk_spb писал(а):"явно выраженное желание купить на предложенных продавцом условиях имеет приоритет над любыми резервами"
Это ломает всю идею очереди.
Amiga 4000-ppc/4000-040/1200-ppc/1200/600 | PC XT/286/386/486/586/P2/P3/P4
http://amiwiki.spb.ru - Вики про Амигу
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=18145

easyjohn
Advanced Member
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 07.04.2008,16:45
Откуда: SPb
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение easyjohn » 21.04.2016,12:27

Да, т.к. заставить продавать только тут - малореально, надо написать в правилах что "если лот продается на других площадках это должно быть указано в тексте объявления."
Amiga 4000-ppc/4000-040/1200-ppc/1200/600 | PC XT/286/386/486/586/P2/P3/P4
http://amiwiki.spb.ru - Вики про Амигу
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=18145

dk_spb
Advanced Member
Сообщения: 5517
Зарегистрирован: 16.09.2009,20:25

Вклад в сообщество

Сообщение dk_spb » 21.04.2016,12:32

easyjohn писал(а): Договорились - продали. Не договорились - следующий. Все четко.
Несколько не так.
Предложенный вариант правил подразумевает обязательство продавца продать первому. Это вполне разумно: раз продавец выставляет товар на каких-то условиях, значит он готов его продать. И берёт на себя некие обязательства. Иначе какой смысл объявления? Просто подразнить покупателей?
Про заставить продать - да нет, никто никого ни к чему не принуждает: нет желания отвечать за свои слова, нет желания соблюдать правила - до свидания. Никакого принуждения.

>Это ломает всю идею очереди.
Очередь работает если первый покупатель и продавец обоюдно не договорились. Если один не хочет договариваться на тех условиях, что изложены в объявлении - это уже должно караться правилами.

>продавец и покупатель обсуждают возможность посмотреть фото, пощупать, доехать, передать и прочее
Вот этого как раз быть и не должно: есть опубликованные условия, по ним и надо работать. А то получится просто скрытый аукцион. Или продаю тому, кому хочу, а остальные лицом не вышли (ну не договорился я с ними). Какой тогда вообще смысл в очереди. Надо так и написать "продавец сам выбирает кому и на каких условиях продать, изначальные условия продажи и описание товара приводятся только для справки и ничем не являются"

Ответить