PDP-11/53+ - начало эпопеи.

DEC Alpha, ARM, MIPS, PowerPC, SPARC, VAX, PDP-8 и другие устройства
falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 13.06.2020,13:58

ra3qdp писал(а): 13.06.2020,09:15 Как дальше продвигаются у Вас дела ? Какие следующие планы ?
Заменить ПЗУ, погонять тесты, вгрузить через SLU и HX-мультиплексор RT-11. Потом разбираться с конфигурацией платы на 512 кб памяти, жду контроллер дисков и шлейфы.

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение ra3qdp » 13.06.2020,18:17

falanger писал(а): 13.06.2020,13:58 погонять тесты, вгрузить через SLU и HX-мультиплексор RT-11
для этого ПЗУ можно не перешивать.
falanger писал(а): 13.06.2020,13:58 разбираться с конфигурацией платы на 512 кб
а у Вас "на борту" процессорной платы сколько памяти ?

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 13.06.2020,19:18

ra3qdp писал(а): 13.06.2020,18:17 для этого ПЗУ можно не перешивать.
У этого ПЗУ процедуры другие по другим адресам. Или у меня пока совсем кривой терминал. Обычные команды не проходят, только адрес-G-ввод но не зная адресов нечего запускать.
ra3qdp писал(а): 13.06.2020,18:17 а у Вас "на борту" процессорной платы сколько памяти ?
512 кб тоже

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение ra3qdp » 14.06.2020,13:24

может я не прав, но думаю, что для RSX для одного-двух пользователей 512кб хватит и не знаю для какого из всего DEC софта для PDP-11 512кб не хватит.
Очень интересно - что думают по этому поводу специалисты ?

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 14.06.2020,17:27

ra3qdp писал(а): 14.06.2020,13:24 может я не прав, но думаю, что для RSX для одного-двух пользователей 512кб хватит и не знаю для какого из всего DEC софта для PDP-11 512кб не хватит.
Для RSX-11 по большей части хватит, но вот Unix 2.9 если запускать будет уже слабовато.
Проблема опять таки в текущем ПЗУ, те доки на Дексервер 500 что я нарыл - про готовую систему в основном, там ни описания процессорной платы, ни ее ПЗУ, ни настроек, ни адресов и команд системы в ПЗУ.
По ODT PDP-11 информации больше намного.

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение ra3qdp » 14.06.2020,17:43

falanger писал(а): 14.06.2020,17:27 По ODT PDP-11 информации больше намного.
стесняюсь спросить - может Вы не знаете, что OTD во всех микропроцессорах DEC (кроме T11) - содержится "внутри" процессора (реализован микропрограмно) и для его работы НИКАКИХ ПЗУ не требуется.

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 14.06.2020,17:49

ra3qdp писал(а): 14.06.2020,17:43 стесняюсь спросить - может Вы не знаете, что OTD во всех микропроцессорах DEC (кроме T11) - содержится "внутри" процессора (реализован микропрограмно) и для его работы НИКАКИХ ПЗУ не требуется.
Это я знаю. Но вот про прошивку 500-го сервера и вообще про него самого информации очень мало.
DEC иногда такие номера откалывали что хоть стой хоть падай. Начиная от контроллеров дисководов которые дискеты не форматируют, особенно памятных в DEC Pro-350/380 и других, и прочая проприетарщина вроде этих MMJ с попыткой выжать деньги из спичек. И с документацией тоже не все гладко. Хотя в большинстве случаев свои машины они делали выше всяких похвал.

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение ra3qdp » 14.06.2020,18:15

Для загрузки через эмулятор Патрона требуется только OTD и прошика ПЗУ не используется.
Может Вы не можете добиться запуска платы в режим OTD ?
falanger писал(а): 14.06.2020,17:49 про прошивку 500-го
я находил инфо - надо першивать, что бы машина стала PDP-11/53.
falanger писал(а): 14.06.2020,17:49 дискеты не форматируют, особенно памятных в DEC Pro-350/380
они делали не для того, что бы в СССР копировали эти машины и, думаю, в америке форматированные на специальном оборудовании, а не на обычных серийных машинах дискеты были очень легко доступны.
falanger писал(а): 14.06.2020,17:49 вроде этих MMJ
это защита "от дурака" - что бы не сжечь не предназначенным для этого кабелем, если бы он был обычным.
Да и вообще - люди нашего круга должны любить DEC, не говоря об уважительном отношении.

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 14.06.2020,18:30

ra3qdp писал(а): 14.06.2020,18:15 Для загрузки через эмулятор Патрона требуется только OTD и прошика ПЗУ не используется.
Может Вы не можете добиться запуска платы в режим OTD ?
Я пока не пытался ее в этом режиме грузить, жду ПЗУ. И у меня много очень работы сейчас, смен, и огород-хозяйство тоже. Плотнее займусь в отпуск.
ra3qdp писал(а): 14.06.2020,18:15 я находил инфо - надо першивать, что бы машина стала PDP-11/53.
Для этого достаточно почитать ссылки в первом посте этой темы, там и инструкции подробная и даже ссылка где взять прошивки.
ra3qdp писал(а): 14.06.2020,18:15 они делали не для того, что бы в СССР копировали эти машины и, думаю, в америке форматированные на специальном оборудовании, а не на обычных серийных машинах дискеты были очень легко доступны.
Американцы их за эту жадность с дискетами тоже ругали. Потому что они продавались не дешево + время доставки, во время которых случалось что машина тупо простаивала.
ra3qdp писал(а): 14.06.2020,18:15 это защита "от дурака" - что бы не сжечь не предназначенным для этого кабелем, если бы он был обычным.
Это именно ЖАДНОСТЬ. Когда "манагеры" лезли поперек инженеров пытаясь получить прибыль на мелочах.
В Циско, Длинке и еще куче сетевого оборудования СОМ-порт управления выведен через RJ45 на втором конце которого DB9. Распайка стандартная и ничего не палится. И схемы кабеля никто особо и не скрывает.
ra3qdp писал(а): 14.06.2020,18:15 Да и вообще - люди нашего круга должны любить DEC, не говоря об уважительном отношении.
Я любою DEC и в оригинальном исполнении PDP-11 и в советских ДВК-Э60, иначе бы столько времени и денег на них не убивал. Но в советских копиях часто наши надмозги-жопоголовые инженеры-рационализаторы на производстве косячили до потери работоспособности изделия, с теми-же разъемами РППМ16-72/288, а у оригинала когда поперек инженеров лезли манагеры пытающиеся выжать лишний доллар из всего подряд - создавали лишние грабли пользователям.
И да, инженеров и основателей DEC я уважаю намного больше их "советских последователей", которым за говенное качество их изделий надо было яйца отрывать медленно и со вкусом. Причем лажали все, и разработчики толком не тестирующие свои поделки, и на производстве от компонентов до сборки изделий.
Качество ДВК/Э60 сделанных по обычной приемке, а не <5> - та еще матерная баллада, где цензурны только знаки препинания и предлоги.

ra3qdp
Full Member
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 05.11.2013,10:09
Откуда: Воронеж

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение ra3qdp » 14.06.2020,20:46

falanger писал(а): 14.06.2020,18:30 В Циско, Длинке и еще куче сетевого оборудования СОМ-порт управления выведен через RJ45
там 423й или 232й интефейс ?
falanger писал(а): 14.06.2020,18:30 Американцы их за эту жадность с дискетами тоже ругали
Вы сними лично знакомы ? Может это - миф.
falanger писал(а): 14.06.2020,18:30 в советских копиях часто наши надмозги-жопоголовые инженеры-рационализаторы на производстве косячили до потери работоспособности изделия, с теми-же разъемами РППМ16-72/288, а у оригинала когда поперек инженеров лезли манагеры пытающиеся выжать лишний доллар из всего подряд - создавали лишние грабли пользователям.
И да, инженеров и основателей DEC я уважаю намного больше их "советских последователей", которым за говенное качество их изделий надо было яйца отрывать медленно и со вкусом. Причем лажали все, и разработчики толком не тестирующие свои поделки, и на производстве от компонентов до сборки изделий.
Мне обидно за эти слова. Особенно про именно разработчиков - чем они-то Вам конкретно не угодили ?
Сами-то пробовали что-нибудь разрабатывать или выпускать ?

falanger
Advanced Member
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 30.04.2008,17:45
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл

Вклад в сообщество

PDP-11/53+ - начало эпопеи.

Сообщение falanger » 14.06.2020,21:33

ra3qdp писал(а): 14.06.2020,20:46 там 423й или 232й интефейс ?
232-й, кабель полностью пассивный. У меня такой был гигабитный коммутатор с 4-мя оптическими портами.
ra3qdp писал(а): 14.06.2020,20:46 Вы сними лично знакомы ? Может это - миф.
Когда несколько людей разных пишут разными словами но одинаковое мнение - это для меня весомый аргумент.
ra3qdp писал(а): 14.06.2020,20:46 Мне обидно за эти слова. Особенно про именно разработчиков - чем они-то Вам конкретно не угодили ?
Тем что МС1201.02 не способна проработать в цеху 8-часовую смену чтобы не поймать сбой и не упороть деталь! И повезет если не сломает резец!
Тем что перед запуском станка надо в стойке передергивать все платы и тереть ламели спиртом, даже золотые!
Тем что корзина ЧПУ с золотыми контактами через 2 года нуждается в капремонте, а с лужеными оловом или никелирвоанными покрывается окислами максимум за неделю!
В том что долбанные 565РУ6 дохнут как мухи, а 565РУ7 полностью исправных вообще небыло, МС1201.03/04 работают только со включенной ЕСС которая -20% производительности памяти!
Тогда как стоящий рядом импортный ЧПУ на 11/73 пашет годами без геморроя.
ra3qdp писал(а): 14.06.2020,20:46 Сами-то пробовали что-нибудь разрабатывать или выпускать ?
Да пробовал и как раз совместно со старым сотрудником одного ОКБ.
И я лично знаю что изделие надо запускать только после отладки в том числе в условиях реальной эксплуатации, а не сляпать наспех и впихнуть в производство, а потом пользователи будут материться и желать "аффтару" много всякого!

Ответить