Подключение большого монитора Искры (Большой зеленый монохром, входы BNC + 8 пин. Нужна распиновка.)

ЭВМ и ПЭВМ, производившиеся в СССР и странах СЭВ
Аватара пользователя
crackintosh
Newbie
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 07.12.2015,09:58
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Подключение большого монитора Искры (Большой зеленый монохром, входы BNC + 8 пин. Нужна распиновка.)

Сообщение crackintosh » 11.05.2019,15:47

Мда... дефект странный. Как буд-то кто-то поменял выводы кадровых полу-катушек. Они не паяны случаем?

Vogul
Advanced Member
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 27.01.2016,10:34
Откуда: Ханты-Мансийск

Вклад в сообщество

Подключение большого монитора Искры (Большой зеленый монохром, входы BNC + 8 пин. Нужна распиновка.)

Сообщение Vogul » 11.05.2019,19:30

хз я туда не лазил и следов перепайки не видно, с основной платы к кадровым идет 2 провода и раздваиваются к катушкам:
Изображение

Будто сигнал видео по какой-то причине задерживается относительно КСИ или кадровая развертка не синхронизируется с КСИ. По схеме я не вижу, где бы она с ней синхронизировалась, разве что по питанию... так в порядке бреда в слух.

P.S. На осциллографе частота КСИ МОИ на 4 пине видяхи 60 Гц.

Vogul
Advanced Member
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 27.01.2016,10:34
Откуда: Ханты-Мансийск

Вклад в сообщество

Подключение большого монитора Искры (Большой зеленый монохром, входы BNC + 8 пин. Нужна распиновка.)

Сообщение Vogul » 12.05.2019,12:08

Печаль... хотел посмотреть, что там в видеосигнале с КМОИ, подцепил осциллограф крокодилами (щупы были заняты на КСИ и ССИ), видимо видяхе поплохело - при перезагрузке длинный и 2 коротких писка, впрочем изображение на экране было, но мигало, причем не все, а только часть строк (текста). Пощупал осциллографом выход микросхем памяти на КМОИ (пин 14 у РУ6) у 4 микрух без активности, заменил одну (D39), картинка на на осциллографе на этой микросхеме не изменилась..., мигать перестало, но писки при старте все равно идут. Попробовал с др. видяхой - писков нет, а картинка на подозрительных микросхемах подобная, т.е. у 4 чипов РУ6 нет активности на выходе, будто дело было не в бобине, но мигать же перестало...

Ищу образ дискеты с тестами, упоминаемую в книге Тесты ПП ЭВМ “Искра 1030.11”, TEST-1 на дискете, приведенной в архиве из поставки не соответствуют описанию в книге. :(

UPD1: у подозрительных чипов заметна активность при старте до начала теста памяти, т.ч. скорее всего что-то другое навернулось.
UPD2: тесты нашлись, на дискете с emuverse, только запускать нужно не test-1.bat, а bas t1.bas. В прочем в моем случае это несильно помогло - тесты отрабатывают, вроде, без заметных глюков.
UPD3: checkit все-таки показал 16 ошибок видео-памяти :( трудно разобрать адреса, но в одном из них в конце точно есть 32.

Vogul
Advanced Member
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 27.01.2016,10:34
Откуда: Ханты-Мансийск

Вклад в сообщество

Подключение большого монитора Искры (Большой зеленый монохром, входы BNC + 8 пин. Нужна распиновка.)

Сообщение Vogul » 12.05.2019,20:01

CheckIt нашел следующие сбойные адреса в видео-памяти (16 шт.). Как бы угадать, какой это чип?
ERROR at Address 0B800Ah, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B800Eh, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B801Ah, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B801Ch, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B801Eh, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8024h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8026h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8028h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B802Ah, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B802Ch, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B802Eh, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8032h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8034h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8038h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B803Ah, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B803Eh, Bits F............... Parity

Аватара пользователя
crackintosh
Newbie
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 07.12.2015,09:58
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Подключение большого монитора Искры (Большой зеленый монохром, входы BNC + 8 пин. Нужна распиновка.)

Сообщение crackintosh » 12.05.2019,23:23

посадив поверх исправную микру.... только так.

Vogul
Advanced Member
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 27.01.2016,10:34
Откуда: Ханты-Мансийск

Вклад в сообщество

Подключение большого монитора Искры (Большой зеленый монохром, входы BNC + 8 пин. Нужна распиновка.)

Сообщение Vogul » 13.05.2019,00:18

Неа, не прокатит, если битая и небитая выдают разные состояния, что в итоге будет на линии? Я кстати пробовал так, разницы не было. Схема нечитабельна, посмотрел по дорожкам, вывод данных чипов ОЗУ подряд по расположению поступают на буфера ИР22:
Первое поле из 8 шт. D34-D41 идут на D50, от туда на шинный формирователь D7, а с него на разъем X1 пины с C32 по B29 (т.е. выход D34 в итоге приходит на С32, D35 - на B32 и т.д.).
Второе поле из РУ6 D42-D49 идут на буфер D51, от туда в паралель на формирователи D13 и D14. Выходы D13 идут на те же пины X1, что и D7 (т.е. на C32-B29 могут выдаваться данные как с первого, так и со второго поля ОЗУ). А выходы D14 идут на Х1 пины с C28-B25.

D7, D13, D14 - КР580ВА87.

Осталось посмотреть по разъему распиновку, чтобы угадать где-какой бит. Еще бы кто сказал, как правильно читается лог CheckIt - точки, как я понял, это биты. Слева напрво от младших к старшим или наоборот? Вот у меня получается битая микруха с младшим или наоброт старшим битом.

UPD: по схеме пины X1 C32-B25 соответствуют сигналам DAT0 - DATF. Получается битая у меня либо D34, либо D49 - смотря с какой стороны в логе CheckIt отображается младший/старший бит.
Может возможность отображения данных второго поля ОЗУ (D42-D49) на пинах DAT0-DAT7 сделана для по-байтного чтения (нечетных байтов)?
UPD2: Судя по скрину здесь checkit в логе ругается на старший бит - F, т.е. косяк в D49.

Vogul
Advanced Member
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 27.01.2016,10:34
Откуда: Ханты-Мансийск

Вклад в сообщество

Подключение большого монитора Искры (Большой зеленый монохром, входы BNC + 8 пин. Нужна распиновка.)

Сообщение Vogul » 13.05.2019,21:09

По совету dk_spb (спасибо!) закоротил вывод D49 на землю, в checkit ошибки стали практически в каждой ячейке подряд, за некоторым исключением (хз почему):
ERROR at Address 0B8000h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8002h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8004h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8006h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8008h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B800Ch, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8010h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8012h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8014h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8016h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8018h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8020h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8022h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8030h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B8036h, Bits F............... Parity
ERROR at Address 0B803Ch, Bits F............... Parity

Заменил чип и вуаля - писки прекратились, ошибки в checkit ушли. Карта снова в строю. ХЗ почему насадка живого чипа не выявляла косяк (насаживал плотно, дополнительно ниткой обвязывал - прижимал, прозванивал все ноги - контакт был), но я так и не понял физику процесса, если битая ячейка выдает 0, а живой чип - 1, как они могут работать на одной линии? Разве что битая ячейка уйдет в Z.

Продолжаю пытать монитор :) Походу косяк не в последнюю очередь в К174ГЛ1А на модуле кадровой развертки - при разогреве его радиатора развертка меняется, типа начинается с верху экрана, но уходит линейность (сначала строки плотно расположены, потом растягивается интервал по вертикали) и все равно заворот внизу:
Изображение

Если выключить и дать остыть радиатору, то изображение возвращается в первоначальное состояние - верх кадра в нижней половине экрана.


Vogul
Advanced Member
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 27.01.2016,10:34
Откуда: Ханты-Мансийск

Вклад в сообщество

Подключение большого монитора Искры (Большой зеленый монохром, входы BNC + 8 пин. Нужна распиновка.)

Сообщение Vogul » 14.05.2019,20:53

Поснимал немного осциллограмы с кадровой (на К174ГЛ1А) - контрольные точки на схеме (КТ1, 2, 3, кадровые катушки, КСИ).
Желтый - КТ1 - выход генератора пилы (пин 1 К174ГЛ1А) - почему то 30 Гц...
Голубой - КТ2 - вход предусилителя (пин 10 К147ГЛ1А)
Изображение

Желтый - КТ1
Голубой - КТ3 - выход усилителя мощности на кадровую катушку (пин 4 К147ГЛ1А)
ИзображениеИзображение

Желтый - КТ2
Голубой - КТ3
ИзображениеИзображение

Желтый - нижний контакт кадровой катушки
Голубой - КТ3
Изображение

Желтый - верхний контакт кадровой катушки
Голубой - КТ3
Изображение

Питание К174ГЛ1А (пины 2 и 5). Мультиметр показывает 24,7В на дорожке платы от разъема к БП.
Изображение

А вот эта картинка вводит меня в ступор: желтый - КСИ (~60 Гц), голубой - КТ3 (кадровая развертка - 30 Гц)
Изображение

Как оно в принципе может работать картинка если КСИ 60 Гц, а кадровая 30 Гц?

Вот еще верхний и нижний контакт кадровой катушки относительно земли, красный - разность сигналов. Синий по сути - динамика заряда - разряда конденсатора подключенного параллельно выходу катушки.
Изображение

Vogul
Advanced Member
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 27.01.2016,10:34
Откуда: Ханты-Мансийск

Вклад в сообщество

Подключение большого монитора Искры (Большой зеленый монохром, входы BNC + 8 пин. Нужна распиновка.)

Сообщение Vogul » 15.05.2019,21:40

В общем удалось мне победить проблему изображения банальной регулировкой. :)
По этой картинке, которая сначала ввела в ступор, на экране должно было отображаться два кадра за время хода кадровой развертки:
Изображение

Сжал изображение по вертикали (на плате кадровой развертки подстроечник RP2), подвинул вниз (на основной плате подстроечник RP2 - между платами кадровой и строчной разверток) - в итоге и увидел второй кадр под первым и между ними даже небольшой зазор походу на длительность КСИ (яркость выкручивал):
ИзображениеИзображение

Далее еще раз присмотрелся к плате кадровой развертки и разглядел-таки, что RP4 там не для виду стоит - средний контакт под резюком замкнут на один из крайних, т.е. частота должна регулироваться. Подкрутил его - и все встало на место, кадры совместились, ну а далее подстроил вертикальный размер, расположение по высоте, линейность (RP3 на плате кадровой), чтобы буквы вверху экрана и внизу были примерно одного размера.
Изображение

Попутно нашел еще косяк в схеме после R7 - исправленная + плата строчной развертки:
Изображение

Да, сбоку видно, что отклоняющая система смотрит немного вниз, мож так задумано, а мож крепеж со временем прогрелся и деформировался (видно по зазору до кинескопа). Если чуть давануть палочкой при работающем мониторе, изображение приподнимается, впрочем регулировок вполне хватает, чтобы его итак выставить.
Изображение

Осталось разобраться с перегревом К174ГЛ1А, в МС 6105 она должна работать от 12В, предельно допустимо для нее 22...26В, у меня там порядка 25В...
Изображение

Cracintosh, если вы свой еще не закрыли пластиком буду благодарен, если сможете замерить напряжение относительно земли в этой точке (от туда оно прямиком идет на пины 2 и 5 К174ГЛ1А):
Изображение
UPD: вопрос снимается - напряжение туда поступает прямиком со входа БП. Получается, у меня БП жарит на 1В больше вашего.

Еще подозрительно отсутствие C8 (хотя следов пайки там нет), у вас его случаем нет на плате? На фото справа от электролита:
Изображение

Аватара пользователя
crackintosh
Newbie
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 07.12.2015,09:58
Откуда: Кишинёв
Контактная информация:

Подключение большого монитора Искры (Большой зеленый монохром, входы BNC + 8 пин. Нужна распиновка.)

Сообщение crackintosh » 16.05.2019,07:01

Vogul писал(а):
14.05.2019,20:53
А вот эта картинка вводит меня в ступор: желтый - КСИ (~60 Гц), голубой - КТ3 (кадровая развертка - 30 Гц)
Я на выходных займусь своим. Буду искать "соплю" и сниму "правильные" картинки.
С8 отсуствует и у меня тоже.
Напряжение питания ГЛ1 у меня 24в. я думаю 1В не критично.
Я кстати поменял термопасту везде где радиаторы. Даже на плате кинескопа есть один транзистор на радиаторе.

Ответить