УКНЦ + FDD3.5"

ЭВМ и ПЭВМ, производившиеся в СССР и странах СЭВ
Аватара пользователя
size_t
Advanced Member
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 20.02.2019,14:28
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

УКНЦ + FDD3.5"

Сообщение size_t » 26.09.2019,14:50

Всем доброго времени суток.

Есть ли истории успеха по подключению 3-дюймового дисковода к родному контроллеру НГМД УКНЦ?
На контроллере шлейф как IDE (40 пин вроде бы), на дисководе меньше.

- Как шлейф заколхозить?
- Нужны ли переделки дисковода (тип сигнала на пине 34, что-то еще кроме этого)?
- Как питать дисковод - со шлейфа (предполагаю, там есть питание) или с внешнего источника?

Аватара пользователя
nimdasys_inbox_ru
Advanced Member
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: 05.06.2019,18:58
Откуда: Черкесск

Вклад в сообщество

УКНЦ + FDD3.5"

Сообщение nimdasys_inbox_ru » 26.09.2019,15:00

size_t писал(а): 26.09.2019,14:50 Всем доброго времени суток.

Есть ли истории успеха по подключению 3-дюймового дисковода к родному контроллеру НГМД УКНЦ?
На контроллере шлейф как IDE (40 пин вроде бы), на дисководе меньше.

- Как шлейф заколхозить?
- Нужны ли переделки дисковода (тип сигнала на пине 34, что-то еще кроме этого)?
- Как питать дисковод - со шлейфа (предполагаю, там есть питание) или с внешнего источника?
Смысл "лепить горбатого", когда уже имеется готовое решение - совмещенный контроллер НГМД и НЖМД для УКНЦ ?! :(

Аватара пользователя
size_t
Advanced Member
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 20.02.2019,14:28
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

УКНЦ + FDD3.5"

Сообщение size_t » 26.09.2019,15:04

nimdasys_inbox_ru писал(а): 26.09.2019,15:00 Смысл "лепить горбатого", когда уже имеется готовое решение -
Смысл есть, во-первых мне интересно, во-вторых, мне не удалось купить этот контроллер на zx. Мне нужен собранный и протестированный вариант, я с начала года ждал ответа (и не только я). Так что буду выкручиваться как есть, тем более что у меня два контроллера.

Аватара пользователя
nimdasys_inbox_ru
Advanced Member
Сообщения: 3660
Зарегистрирован: 05.06.2019,18:58
Откуда: Черкесск

Вклад в сообщество

УКНЦ + FDD3.5"

Сообщение nimdasys_inbox_ru » 26.09.2019,15:13

size_t писал(а): 26.09.2019,15:04
nimdasys_inbox_ru писал(а): 26.09.2019,15:00 Смысл "лепить горбатого", когда уже имеется готовое решение -
Смысл есть, во-первых мне интересно, во-вторых, мне не удалось купить этот контроллер на zx. Мне нужен собранный и протестированный вариант, я с начала года ждал ответа (и не только я). Так что буду выкручиваться как есть, тем более что у меня два контроллера.
Ну не знаю, в монтаже сложность только с припаиванием разъёма для карты памяти Compact Flash... все микросхемы желательно в панельки, ну если есть сомнения в их "живости"!

Arseny
Advanced Member
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 13.10.2005,21:45
Откуда: Bryansk, Russia
Контактная информация:

Вклад в сообщество

УКНЦ + FDD3.5"

Сообщение Arseny » 26.09.2019,15:32

nimdasys_inbox_ru, у size_t вопрос не в наличии контроллера, а в подключении к нему дисковода.
size_t, на контроллере стоит гнездо на 40 контактов из которых последних 6 не используются. Можно "забить кувалдой" штекер на 34 пина, а можно переобжать в штекер на 40 пин шлейф 34 пина.
Можно взять шлейф от IDE и собрать переходник на 34 пина. Можно к разъему снизу припаять шлейф. В общем - всё зависит от уровня лени, рукожопости и наличия запчастей.
3" дисковод вешается на шлейф и спокойно работает. УКНЦ, в целом, фиолетово кто там на шлейфе висит - 5" или 3". Единственное - шлейф без перекруток и номер дисковода выбирается перемычками на дисководе (по умолчанию - MZ1: )

Аватара пользователя
size_t
Advanced Member
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 20.02.2019,14:28
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

УКНЦ + FDD3.5"

Сообщение size_t » 26.09.2019,15:45

Arseny писал(а): 26.09.2019,15:32 Можно взять шлейф от IDE
а если отрезать от него ненужную часть? угадать бы только какую.

В общем, я так и предполагал, спасибо. Мне нужно было узнать, нужны ли там перекруты и все ли пины соответствуют один в один.
size_t писал(а): 26.09.2019,14:50 тип сигнала на пине 34
Вот еще по этому вопрос - у 3.5" вроде на 34-м пине по умолчанию DC (disk change), а олдовые советские контроллеры как правило работали с сигналом RY (ready).

MM
Advanced Member
Сообщения: 5894
Зарегистрирован: 02.08.2013,22:13
Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Контактная информация:

Вклад в сообщество

УКНЦ + FDD3.5"

Сообщение MM » 26.09.2019,18:03

size_t писал(а): 26.09.2019,15:45 нужны ли там перекруты и все ли пины соответствуют один в один.
Переставить местами проволоки 10 и 12 - для диска №0. Для диска №1 - ничего не переделывать, 1:1 01...34 выв.
34-выв. китайскую маму-гребенку надо со стороны 34 выв. малость пригнуть паялом, что бы входил в 40-выв. советский разъем ОНП-КГ-56-40 - выводы 01...34.
Питание +5в. 1а. от 3.5" диска можно пусть отдельным толстенным проводком ( не менее 1 мм.кв. каждой жилы ) к контроллеру гибких дисков ( или БП УКНЦ ). На разъеме дисковода обязательно установить китайский конденсатор 3300...4700 мкф 6.3 вольт ( лучше Jamicon ), без него возможны самые разнообразные проблемы с чтением-записью :( Если совсем неохота посещать магазины радиодеталей - конденсатор можно составить из парочки менее толстеньких - позаимствовать, например, с материнских плат 21-го века , на напряжение не менее 6 вольт.
Да, на дисководе 1.44 надо на дискетах 1.44 заклеивать маркер плотности скотчем - тогда будут работать.
Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/

Аватара пользователя
size_t
Advanced Member
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 20.02.2019,14:28
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

УКНЦ + FDD3.5"

Сообщение size_t » 27.09.2019,13:21

Спасибо всем откликнувшимся за информацию.

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6993
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

УКНЦ + FDD3.5"

Сообщение alecv » 28.09.2019,23:54

size_t, вот здесь еще посмотрите. может найдете что полезное.
http://www.sensi.org/~tnt23/uknc/index.html
Есть пара чистых плат.

MM, можно я ваш ответ (приблизительно) вставлю в FAQ по ссылке выше ?

Аватара пользователя
size_t
Advanced Member
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 20.02.2019,14:28
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

УКНЦ + FDD3.5"

Сообщение size_t » 27.10.2019,09:55

Что-то не взлетело с первой попытки.
Пробовал два шлейфа (впрочем, оба сомнительны) и четыре (на самом деле пять) дисководов.

К дисководу обращение есть, диск крутится, даже головка спозиционировалась при обращении, и все.
Проверял я командой INIT MZ1: (или MZ0, т.к. один дисковод был выставлен на этот номер).
(забыл как форматировать дискету в RT-11, помню что для MX нужно выполнить SET MX FORMAT, а для MY/MZ такого нету)
Так вот, дисковод крутится, крутится, потом по таймауту пишет ошибку Input-output error.

Дисководы были:
- два 3.5" sony MPF 920 переделанные под сигнал RDY на 34-м пине
- один 3.5" mitsumi от IBM PS/1 - не знаю что там на 34-м пине
- один 5.25" NEC FD1158C, убежден что на 34-м пине там DC

Шлейф не перекручивал, конденсатор на питание не ставил - но у меня УКНЦ питается от внешнего стабилизированного БП, и от него же запитан был дисковод.

Окошко плотности на 3.5" дискетах заклеивал.

Вот еще такой вопрос: а как найти ключ на разъеме ОНП-КГ-56-40? На втором конце шлейфа есть советский разъем с маркировкой выводов, я по нему проследил где 1-й пин, но уже ни в чем не уверен...
Последний раз редактировалось size_t 29.12.2019,09:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
size_t
Advanced Member
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 20.02.2019,14:28
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Вклад в сообщество

УКНЦ + FDD3.5"

Сообщение size_t » 12.11.2019,19:13

Ну в общем, промежуточный итог такой:
- 3.5 флопик подключен переделанным IDE-шным 40-жильным шлейфом, разъем которого слегка подпилен. Делал без перекрута, распознается как MZ1.
- вроде как реакция есть - на команды форматирования (TESTMZ, MZFORM, FMZ и какие-то еще) - дискету форматирует, головка позиционируется. Дисковод выбирается, по таймауту лампочка и мотор выключаются, словом ведет себя как настоящий.

Гружусь при этом с контроллера дисков AZ.

НО. Все до единой программы форматирования при верификации отформатированной дорожки выдают ошибку 100 "отсутствие адресного маркера".
Дискет перепробовал несколько, они же прекрасно читаются на Поиске-1 и IBM PS/2 (и форматируются на 800к с заклеенным окошком плотности).

Контроллер заведомо рабочий, с родными бронированными 5309 нормально работает.
MM писал(а): 26.09.2019,18:03 На разъеме дисковода обязательно установить китайский конденсатор 3300...4700 мкф 6.3 вольт ( лучше Jamicon ), без него возможны самые разнообразные проблемы с чтением-записью
Вот этого я пока не делал, и хочу уточнить - повесить кондер между землей и +5В ? Вроде как характер ошибки соответствует.

Ответить