Электроника 32 ВТЦ 202 пропали цвета после замены электролитов

ЭВМ и ПЭВМ, производившиеся в СССР и странах СЭВ
Аватара пользователя
Tronix
Advanced Member
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: 15.01.2008,11:00
Откуда: Москва

Вклад в сообщество

Электроника 32 ВТЦ 202 пропали цвета после замены электролитов

Сообщение Tronix » 31.05.2020,16:32

SuperMax писал(а): 31.05.2020,12:09 я охотно верю, что К52 (ЭТО) будет жив еще 100 лет
Хотелось бы верить, но вот достал из баночки:
photo-2019-12-02-14-58-12.jpg
Как видно, серная кислота уже немножка погрызра краску. Звонится накоротко. При включении на номинальное напряжение не вызывает ничего, кроме короткого замыкания. Наверное хорошо, что ЭТО это не стояло на плате ;)

Eats
Full Member
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05.04.2009,19:07
Откуда: Saint-Petersburg
Контактная информация:

Электроника 32 ВТЦ 202 пропали цвета после замены электролитов

Сообщение Eats » 31.05.2020,16:57

SuperMax писал(а): 31.05.2020,12:09марка ?
Двойка!
рекомендую обзавестись...
Рекомендую не рекомендовать. Тоже мне рекомендатель нашёлся! Я вроде никаких рекомендаций не спрашивал.
 ! Сообщение модератора skoroxod
Прекращайте хамить! Это не только к сообщению выше относится.
Люди реагируют на Ваше высокомерие сарказмом, вы грубо отвечаете, в итоге начинается срач.
А по факту, провоцируете Вы их сами своей кичливостью и назидательным тоном.
Всего доброго.
Евгений.

Аватара пользователя
crackown
Advanced Member
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05.03.2020,21:33
Откуда: Смоленск

Электроника 32 ВТЦ 202 пропали цвета после замены электролитов

Сообщение crackown » 31.05.2020,18:45

SuperMax, Схема: https://cloud.mail.ru/public/36HL/4DrwhscN5
На выходе платы видеоканала к кинескопу, все вроде верно..RGB имеют 4,22-4,56В, 12В стабильные, правда -50В несколько занижено, по факту -41В
На плату кинескопа приходит 103В, на цоколе следующее: Изображение
На данный момент удалось понять следующее..Цвета все же все на месте, вот только интенсивность свечения кинескопа стало слабым..Когда выкручиваешь резистор RP17 ближе к максимуму, картинка становится яркой, но не особо контрастной..
Стоит вытащить разъем XP4(регуляторы яркости и контраста на морде монитора) из модуля видео, картинка становится ярче процентов на 20, но все равно достаточно темная..
Последний раз редактировалось crackown 31.05.2020,19:22, всего редактировалось 1 раз.
PC-XT Турбо 86М+МС6107(reborn) ▁ ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ Завершено: 98%

Аватара пользователя
crackown
Advanced Member
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05.03.2020,21:33
Откуда: Смоленск

Электроника 32 ВТЦ 202 пропали цвета после замены электролитов

Сообщение crackown » 31.05.2020,18:56

Уважаемый Eats..Может вы все же прекратите наконец бесполезный холивар и некое написание набора слов не относящихся к данной теме?.. Если есть что сказать конструктивное по теме, милости прошу..
Вы сами лично выше написали..\/\/\/\/\/
Eats писал(а): 30.05.2020,22:26
crackown писал(а): 30.05.2020,22:17Т.е., 30и летние элетролиты, по вашему, вполне пусть бы себе стояли?
Я на бездумно заданные вопросы не отвечаю.
Будьте добры и далее не отвечать, не "рекомендовать не рекомендовать" и т.д.
Далее прошу только по теме..
PC-XT Турбо 86М+МС6107(reborn) ▁ ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ Завершено: 98%

SuperMax
Advanced Member
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 27.08.2012,11:38
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Электроника 32 ВТЦ 202 пропали цвета после замены электролитов

Сообщение SuperMax » 31.05.2020,19:59

crackown писал(а): 31.05.2020,18:45 SuperMax, Схема: https://cloud.mail.ru/public/36HL/4DrwhscN5
На выходе платы видеоканала к кинескопу, все вроде верно..RGB имеют 4,22-4,56В, 12В стабильные, правда -50В несколько занижено, по факту -41В
На плату кинескопа приходит 103В, на цоколе следующее: Изображение
На данный момент удалось понять следующее..Цвета все же все на месте, вот только интенсивность свечения кинескопа стало слабым..Когда выкручиваешь резистор RP17 ближе к максимуму, картинка становится яркой, но не особо контрастной..
Стоит вытащить разъем XP4(регуляторы яркости и контраста на морде монитора) из модуля видео, картинка становится ярче процентов на 20, но все равно достаточно темная..
гляжу я на пайку и вспоминаю, что несколько раз мне встречались глюки и втч проблемы с яркостью вызванные микротрещиной пайки разъема кинескопа
вот тут явные пояски:
Изображение
также надо проверить напряжение накала, но нужен умный осциллограф который может интегрировать, тк питание накала тут импульсное (что кстати и вызывает проблемы)
я вообще сторонник питать накал явно постоянным напряжением -
благо сейчас сделать выпрямитель и подцепить китайский DC-DC step-down с регулировкой легко и просто.

помню, когда переделывал вот эти моники https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4900
там явно была проблема c заниженным напряжением из-за изменения параметров резистора через который питался накал
пришлось подбирать заново

соответственно
1. качественно пропаять
2. если нет возможности измерять - подцепить от внешнего источника питания и проверить яркость
если есть - очевидно убедится в норме и провести коррекцию

Аватара пользователя
crackown
Advanced Member
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05.03.2020,21:33
Откуда: Смоленск

Электроника 32 ВТЦ 202 пропали цвета после замены электролитов

Сообщение crackown » 31.05.2020,21:28

SuperMax писал(а): 31.05.2020,19:59 гляжу я на пайку и вспоминаю, что несколько раз мне встречались глюки и втч проблемы с яркостью вызванные микротрещиной пайки разъема кинескопа
также надо проверить напряжение накала, но нужен умный осциллограф который может интегрировать, тк питание накала тут импульсное (что кстати и вызывает проблемы)
я вообще сторонник питать накал явно постоянным напряжением -
благо сейчас сделать выпрямитель и подцепить китайский DC-DC step-down с регулировкой легко и просто.

соответственно
1. качественно пропаять
2. если нет возможности измерять - подцепить от внешнего источника питания и проверить яркость
если есть - очевидно убедится в норме и провести коррекцию
Пропаяю пожалуй всю плату, хуже думаю не будет..Измерить так же найду чем, имеются на сервисе "умные железки", вот только таскать его уж сильно не хочется..Попробую пока обойтись старичком "С1-94" и обычным тестером..
А вот от внедрения стороннего питания, пожалуй пока откажусь..Я сторонник полной конструктивной аутентичности старых железок, не для того наши отцы и деды их делали, что бы потом китаямана внедрять :biggrin:
PC-XT Турбо 86М+МС6107(reborn) ▁ ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ Завершено: 98%

Аватара пользователя
Tronix
Advanced Member
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: 15.01.2008,11:00
Откуда: Москва

Вклад в сообщество

Электроника 32 ВТЦ 202 пропали цвета после замены электролитов

Сообщение Tronix » 31.05.2020,21:40

crackown писал(а): 31.05.2020,21:28 не для того наши отцы и деды их делали, что бы потом китаямана внедрять
Я, конечно извиняюсь, а электролиты вы истинно православные поставили, сделано в России?

SuperMax
Advanced Member
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: 27.08.2012,11:38
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Электроника 32 ВТЦ 202 пропали цвета после замены электролитов

Сообщение SuperMax » 31.05.2020,22:01

crackown писал(а): 31.05.2020,21:28 Пропаяю пожалуй всю плату, хуже думаю не будет..Измерить так же найду чем, имеются на сервисе "умные железки", вот только таскать его уж сильно не хочется..Попробую пока обойтись старичком "С1-94" и обычным тестером..
этими приборами измерить среднеквадратичное значение импульсного тока не получится - те там будет импульс вольт в 20-30
А вот от внедрения стороннего питания, пожалуй пока откажусь..Я сторонник полной конструктивной аутентичности старых железок, не для того наши отцы и деды их делали, что бы потом китаямана внедрять :biggrin:
переделывать или нет это ваше дело, а вот для теста подцепить заведомо правильное напряжение накала - правильно.

ps: а если говорить о переделке на питание постоянным током, то в Радио на эту тему была куча статей, если не ошибаюсь, годов с 70х. ибо это правильно втч и с точки зрения долговечности.

Аватара пользователя
crackown
Advanced Member
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05.03.2020,21:33
Откуда: Смоленск

Электроника 32 ВТЦ 202 пропали цвета после замены электролитов

Сообщение crackown » 31.05.2020,22:35

Tronix писал(а): 31.05.2020,21:40
crackown писал(а): 31.05.2020,21:28 не для того наши отцы и деды их делали, что бы потом китаямана внедрять
Я, конечно извиняюсь, а электролиты вы истинно православные поставили, сделано в России?
Э нет нет..Это к конструктиву не относится.. Да и тут уже увы, безальтернативно :biggrin:
PC-XT Турбо 86М+МС6107(reborn) ▁ ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ Завершено: 98%

Аватара пользователя
crackown
Advanced Member
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 05.03.2020,21:33
Откуда: Смоленск

Электроника 32 ВТЦ 202 пропали цвета после замены электролитов

Сообщение crackown » 31.05.2020,23:15

SuperMax писал(а): 31.05.2020,22:01
crackown писал(а): 31.05.2020,21:28 Пропаяю пожалуй всю плату, хуже думаю не будет..Измерить так же найду чем, имеются на сервисе "умные железки", вот только таскать его уж сильно не хочется..Попробую пока обойтись старичком "С1-94" и обычным тестером..
этими приборами измерить среднеквадратичное значение импульсного тока не получится - те там будет импульс вольт в 20-30
Это понятно, но надеюсь все же проблема не столь глобальна и получится обойтись малым набором инструментария..

SuperMax писал(а): 31.05.2020,22:01 переделывать или нет это ваше дело, а вот для теста подцепить заведомо правильное напряжение накала - правильно.
Какое оно там кстати?
SuperMax писал(а): 31.05.2020,22:01 ps: а если говорить о переделке на питание постоянным током, то в Радио на эту тему была куча статей, если не ошибаюсь, годов с 70х. ибо это правильно втч и с точки зрения долговечности.
Тут не поспоришь
PC-XT Турбо 86М+МС6107(reborn) ▁ ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ Завершено: 98%

serg
Full Member
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 06.11.2017,17:03
Откуда: Moscow

Электроника 32 ВТЦ 202 пропали цвета после замены электролитов

Сообщение serg » 01.06.2020,00:55

crackown писал(а): 30.05.2020,21:42 Приветствую камрады!
Решил привести в порядок старый добрый ВТЦ..Изначально у него были проблемы с обратным ходом луча, суженное изображение по вертикали и отбрасывание теней по горизонтали..После замены электролитов в строчном и кадровом, а так же в блоке разверток, изображение растянулось как надо, обратный ход луча исчез с верхней части экрана..Осталось пофиксить отбрасывания теней и я принялся за замену электролитов в плате кинескопа и модуле видеоканала..После их замены получается следующая картина..Изображение стало темнее на порядок(до этого резистор RP17 стоял почти в начальном положении и изо. было светлым)..После выкручивания RP17 на середину, изображение стало идеальным по яркости, тени наконец ушли,НО, с ними куда то ушли и цвета :( Что то вот никак не пойму, как может быть связана потеря цветности с заменой электролитов? Вроде проверил все на предмет коротышей и недопая..
И еще..На плате кинескопа прилично греются резисторы на 1.5к и рядом стоящие транзисторы(на фото отметил)..Палец можно удержать не более 5и сек на транзисторах, и до 10и секунд на резисторах..Особенно греются крайние справа..Это нормально?
Изображение
Сложно что либо советовать не видя картинки. Цвета настраиваются кручением подстроечников (на каждый луч 1-2 + яркость и контраст), по сетке или тестам из чекита. Ну и электролиты перед заменой надо бы измерять, даже самый дешевый мультиметр имеет шкалу до 20(200) мкф. Часто старые советские (а они как правило с запасом по емкости) оказываются лучше чем китайское гавнецо.

Ответить