Здесь обсуждаем СИЗ-ы (маски, перчатки) и ничего более...

Место для бесед на свободные темы.
serg
Full Member
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 06.11.2017,17:03
Откуда: Moscow

Здесь обсуждаем СИЗ-ы (маски, перчатки) и ничего более...

Сообщение serg » 11.05.2020,19:32

Властям совершенно всё равно, защищает маска от вируса или нет – главное чтобы была. Из переписки:
FFP3 100% защиты при прямом контакте воздушно-капельным путем (чихание и кашляние) не даёт. На этой неделе испытывали в лаборатории. Я уж не буду протоколы испытаний выкладывать, а то Роспотреб вообще на фирму обозлиться. Для медиков при контакте с заболевшими вообще только полный комплекс СИЗ необходим (костюм, экран на лицо и маска с очисткой минимум FFP2), а для обычных людей, которые в метро едут, маска с FFP3 приходит в негодность через минут 10. Про обычные медицинские вообще промолчу.
Поэтому если покупать то самый дешевый набор для соблюдения формальностей. Тем более что по постановлению 417 Правительства РФ от 02-04-2020 эти СИЗ должны выдаваться местными властями и работодателями бесплатно.

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Здесь обсуждаем СИЗ-ы (маски, перчатки) и ничего более...

Сообщение CodeMaster » 11.05.2020,19:37

serg писал(а): 11.05.2020,19:32 главное чтобы была.
Ну, а иначе как объяснить людям почему количество заражённых растёт, а сети снимают - просто масок не было. Теперь они есть и проблемы нет, все защищены - можно работать на полную катушку.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

Аватара пользователя
alexmaj467
Advanced Member
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 02.04.2016,19:23
Откуда: Ялта

Вклад в сообщество

Здесь обсуждаем СИЗ-ы (маски, перчатки) и ничего более...

Сообщение alexmaj467 » 11.05.2020,20:09

100% может они не дают защиты.
Но есть правила их ношения и они не только каким-то временем ограничены.
К маске не желательно прикасаться, она уже чуть намокла от дыхания и размер ячеек от прикосновения изменяется и часть задержанного на ней при вдохе может попасть в организм, этим самым увеличив концентрацию и так попавшего, а как многие говорили именно от концентрации вирусных клеток или как они называются зависит заболеет человек или нет.

Ну а ношение только на рту, вообще не несёт ни какой защиты.

Про ношение на шее под подбородком и постоянное прикосновение тоже молчу.

FFP - хз что это. В СССР 4 слоя марли между вата = противочумная маска. Для covid19 это избыточно.

Аватара пользователя
FED
Advanced Member
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.04.2017,16:45
Откуда: Москва

Здесь обсуждаем СИЗ-ы (маски, перчатки) и ничего более...

Сообщение FED » 11.05.2020,20:58

alexmaj467 писал(а): 11.05.2020,20:09 FFP - хз что это. В СССР 4 слоя марли между вата = противочумная маска. Для covid19 это избыточно.
Ну это типа как в иван царевич и серый волк: "присваиваю этому пожару 3ю категорию. Хотя нет... все же 5ю." :biggrin:
http://docs.cntd.ru/document/1200121996

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Здесь обсуждаем СИЗ-ы (маски, перчатки) и ничего более...

Сообщение CodeMaster » 11.05.2020,21:04

alexmaj467 писал(а): 11.05.2020,20:09 В СССР 4 слоя марли между вата = противочумная маска. Для covid19 это избыточно.
Чумная палочка - 1.5 микрона, SARS-CoV-2 - 100 нанометров. Это не может быть избыточно.
Википедия не научный журнал, но мнения собраны разные и если почитать статью про коронавирусы, то там всё предмет споров и раздел защита не исключение:
Поддержание дистанции для защиты от коронавирусов — предмет разногласий специалистов.
Необходимость всеобщего ношения масок — предмет спора между специалистами.
Многие эксперты и ВОЗ считают, что скорее перчатки наносят больше вреда людям без медицинской подготовки, чем защищают их.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17373
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Здесь обсуждаем СИЗ-ы (маски, перчатки) и ничего более...

Сообщение skoroxod » 11.05.2020,21:43

CodeMaster писал(а): 11.05.2020,21:04 SARS-CoV-2 - 100 нанометров
Ну ведь взрослый человек, а такую фигню пишешь.
Вирусы ведь не сами по себе по воздуху летают, а в составе капель влаги. Которые и призвана задержать маска.

Но! Маски в первую очередь предназначены не для защиты здорового человека от заражения.
А для того, что-бы инфицированный не заразил здоровых.
Это относится не только к текущей ситуации, а вообще концепция применения СИЗ при пандемиях.
Тем более, как стало ясно в данном случае, у многих заболевание проходит бессимптомно.
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

Аватара пользователя
alexmaj467
Advanced Member
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 02.04.2016,19:23
Откуда: Ялта

Вклад в сообщество

Здесь обсуждаем СИЗ-ы (маски, перчатки) и ничего более...

Сообщение alexmaj467 » 11.05.2020,22:36

CodeMaster писал(а): 11.05.2020,21:04 Чумная палочка - 1.5 микрона, SARS-CoV-2 - 100 нанометров. Это не может быть избыточно.
Палочка есть палочка и имеет форму палочки,спички и так далее. Её ОБЪЁМ от 0.3 до 1.5 мкм а вот размеры нужно искать там тоже примерные, но дело не в размерах палочки, а в размерах сквозных дырок в вате толщиной см к примеру.
Ватно-марлевая повязка поэтому и служит препятствием потому как длинному мокрому, но узкому предмету очень сложно сквозь вату пролезть ведь он не лазит.

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Здесь обсуждаем СИЗ-ы (маски, перчатки) и ничего более...

Сообщение CodeMaster » 11.05.2020,23:07

skoroxod писал(а): 11.05.2020,21:43 Ну ведь взрослый человек, а такую фигню пишешь.
Не согласен. Аргументирую.
skoroxod писал(а): 11.05.2020,21:43 Вирусы ведь не сами по себе по воздуху летают, а в составе капель влаги. Которые и призвана задержать маска.
ОК, она их задержала, но капля не константа. Дальше возможно 2 варианта (в отличии от бактерий, которые маска отфильтрует):
1. Капли усыхают и вирион с остатками капли проникает в дыхательные пути;
2. Капли накапливаются и вирион по жидкости просачивается на внутреннюю сторону маски.
skoroxod писал(а): 11.05.2020,21:43 Но! Маски в первую очередь предназначены не для защиты здорового человека от заражения.
А для того, что-бы инфицированный не заразил здоровых.
Да это мы слышали, но если неэффективность СИЗ для здорового можно проверить эмпирически (а сейчас все тесты пока на таком уровне), то эффективность от больного нет.
При этом, я не утверждаю, что они совершенно бесполезны, но смысл в них появляется только при правильном употреблении. Чего и рядом не наблюдается.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

Аватара пользователя
skoroxod
Advanced Member
Сообщения: 17373
Зарегистрирован: 05.03.2009,19:27
Откуда: Старый Оскол
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Здесь обсуждаем СИЗ-ы (маски, перчатки) и ничего более...

Сообщение skoroxod » 11.05.2020,23:16

CodeMaster писал(а): 11.05.2020,23:07 но смысл в них появляется только при правильном употреблении. Чего и рядом не наблюдается.
Здесь я полностью согласен. Но ты как ты предлагаешь заставить всех окружающих правильно ими пользоваться?
Психологическая зрелость - это понимание того, как много вещей в мире не нуждается ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.

serg
Full Member
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 06.11.2017,17:03
Откуда: Moscow

Здесь обсуждаем СИЗ-ы (маски, перчатки) и ничего более...

Сообщение serg » 11.05.2020,23:21

CodeMaster писал(а): 11.05.2020,23:07 Да это мы слышали, но если неэффективность СИЗ для здорового можно проверить эмпирически (а сейчас все тесты пока на таком уровне), то эффективность от больного нет.
Точно также проводят исследования, например корейцы
Как бы то ни было, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Маска работает в обе стороны, и если она не эффективна от проникновения вируса снаружи то и наоборот будет тоже самое:)

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Здесь обсуждаем СИЗ-ы (маски, перчатки) и ничего более...

Сообщение CodeMaster » 11.05.2020,23:33

skoroxod писал(а): 11.05.2020,23:16 Но ты как ты предлагаешь заставить всех окружающих правильно ими пользоваться?
Без понятия. Китайцы же как-то их носят. Наверное, они просто 2 копейки за пучок у них стоят. Хотя, там тоже большой вопрос от чего они их носят от смога или от сезонных ОРВИ (Если кто найдёт ссылки на адекватные исследования влияния барьерных свойств масок на ОРВИ на больших популяциях (Китай, Япония, больше не знаю где бы их использовали массово) - кидайте сюда).
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

Ответить