Уголок душевной разгрузки. Делимся своими проблемами

[Broon]

это царская то была эффективная ?

А про революцию 1905 года забыли? Там уже практически европейская демократия была. Типа британской. Ограниченная монархия. Мы в школе изучали справочник ГосКомСтата СССР. Так вот там были цифры за 1913-ый год и более поздние. В 1913-м году рабочие жили гораздо лучше, чем после революции.

[Николай]

А если б эффективную систему в 17-году...

Увы, но "история не знает сослагательного наклонения".
.
К слову сказать, авторство изречения интернет-молва приписывает
И.В.Сталину в его беседе с немецким писателем Эмилем Людвигом.
.
Хотя, справедливости ради, надо заметить,
что всё в той же самой Всемирной Паутине можно найти
высказывание - Карла Хампе, гейдельбергского профессора (1869-1936):
"Die Geschichte kennt kein Wenn" ("История не знает слова "Если").

[Takedasun]

Но все это было сделано в НЕЭФФЕКТИВНОЙ системе.

Это сейчас легко говорить о НЕЭФФЕКТИВНОЙ системе, а тогда все приходилось делать методом проб и ошибок, не успели еще окончить элитный западный университет, где учат эффективно строить страну с нуля в кратчайшие сроки.
Особенно сравнив эти показатели НЕЭФФЕКТИВНОЙ системы с показателями современной России, где уже успели окончить престижные университеты.

[ramanek]

В 1913-м году рабочие жили гораздо лучше, чем после революции.

а то у меня под боком нет "корпусов" , общаг ткацкой фабрики , где в комнатушке по 12 метров жили по 2-3 семьи , 12 часовые рабочие смены и закупаться можно было только в заводском магазине , из зарплаты рабочих вычиталось за износ оборудования и аренды жил площади ... ну и продолжалось это до 17 года ... несомненно рабочие были в лучших условиях чем мальчики-бутобои в благословенных ...

[Takedasun]

Дык меня тут убеждали, что наша армия тоже была огого, а Сталин умный. Тогда что-то не сходится.

Интересно, а что по вашему должна говорить власть своим солдатам в армии, для поднятия боевого духа, что у противника сильнейшая армия в мире?

[Bobo]

В 1913-м году рабочие жили гораздо лучше, чем после революции.

угу, только в России тогда были в основной массе крестьяне

[Rio444]

Мы в школе изучали справочник ГосКомСтата СССР. Так вот там были цифры за 1913-ый год и более поздние. В 1913-м году рабочие жили гораздо лучше, чем после революции.

Да-да, конечно. Так хорошо жили, что массово поддержали Ленина

[ramanek]

угу, только в России тогда были в основной массе крестьяне

теперь нарратив такой что причиной возни 1905 стала индустриализация страны ....

[Broon]

Мы в школе изучали справочник ГосКомСтата СССР. Так вот там были цифры за 1913-ый год и более поздние. В 1913-м году рабочие жили гораздо лучше, чем после революции.

Да-да, конечно. Так хорошо жили, что массово поддержали Ленина

Вот она сила пропаганды животворящей! 8-)
Крестьяне - да, в большинстве своем после освобождения от крепостничества не смогли сами работать. Хотя были "кулаки". А те, кто могли только из-под палки работать, могли к ним устраиваться вольнонаемными. И вот этих ленивых крестьян подбить на "все отнять и поделить" было очень просто. А с рабочими уже сила пропагандонской машины сработала, видимо. Плюс война же шла, а им мир пообещали. А за этот мир просрали часть территорий российских!
"Карочи"(С) Первокоммунисты Ленинцы могли заблуждаться относительно эффективности новой системы, но точно были подонками, отдав часть территорий ради своих целей. А вот Сталин с 22-го по 41-ый год мог бы либо осознать, что система не эффективна и изменить ее, либо страну поднять. Ни того, ни друго к 41-му году сделано не было. Отсюда вывод: либо Сталин дебил, либо он сознательно хотел отгеноцидить свой народ.

[Rio444]

сила пропагандонской машины сработала

Опять всё напутали. "Пропагандистская машина" всегда у власть имущих. У оппозиции, тем более нелегальной, её в принципе быть не может.
Поддержали большевиков, потому что жили очень плохо. И правда тогда за ними была.

А вот Сталин с 22-го по 41-ый год мог бы либо осознать, что система не эффективна и изменить ее, либо страну поднять.

Так он её и изменил. В свою пользу. Полностью узурпировав власть.
Это ж насколько надо верить в Деда Мороза, чтобы не понять этого.

[Broon]

"Пропагандистская машина" всегда у власть имущих. У оппозиции, тем более нелегальной, её в принципе быть не может.

Может! Не могу приводить Вам примеры из нынешних времен (ибо политикой запахнет), но и оппозиция иногда может тоже очень эффективно пропагандонить. Ну давайте нейтральные примеры приведу: секты всякие типа "Иеговы", "Гербалайф" и прочий МЛМ. Это ж тоже пропагандонство, только оно нелегальное. Вот так же и распространялся "призрак коммунизма", бродящий по Европе...

Так он её и изменил. В свою пользу. Полностью узурпировав власть.

Ну и? Значит он собственную власть ставил выше всего остального? Ну не дебил ли? 8-)