Мониторы, принтеры, клавиатуры, колонки и другие устройства
-
Rio444
- Почётный пользователь
- Сообщения: 31206
- Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 120 раз
-
Вклад в сообщество
Сообщение
Rio444 » 05.08.2024,16:12
vintik_33 писал(а): 05.08.2024,16:05
Единственное,что не уточнил - ноутбуки уровня Р2 или Р3.
Зачем ноутбукам уровня P2/P3 COM-мышка, если у них уже есть порты PS/2 и USB?
Наверное производители древних ноутбуков были не полные идиоты, и если мышь можно было подключить только по COM-порту, озадачивались совместимостью с такими мышами.
vintik_33 писал(а): 05.08.2024,16:05
И Ваш негатив мне в данном случае совершенно непонятен, сорри
Люблю конструктивную критику.
Вида:
вы делаете неправильно, надо вот так, и это вполне реализуемо
А не
вы делаете неправильно, правильно вот так, но никто так сделать всё равно никто не сможет vintik_33 писал(а): 05.08.2024,16:05
Ноутбуков с компортом дома не имею.
Rio444
-
Rio444
- Почётный пользователь
- Сообщения: 31206
- Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 120 раз
-
Вклад в сообщество
Сообщение
Rio444 » 05.08.2024,16:18
Darmok писал(а): 05.08.2024,16:06
У меня нет других ноутбуков, кроме древнего 386, с СОМ портами. Поэтому и ВАХ я снять не смогу.
В смысле?
Что мешает снять ВАХ этого Вашего ноутбука?
Darmok писал(а): 05.08.2024,16:06
Однако зачем ее снимать, она есть в даташитах.
Есть. На десктопные 4188/4189 и 75232. При питании от +-12 вольт стандартного БП АТ.
Что стоит в ноутбуках, нет никакой информации. Там скорее всего как минимум питание другое. Источник отрицательного напряжения по умолчанию отсутствует.
Там может вообще Max232 стоять. И она точно не потянет.
Rio444
-
Darmok
- Newbie
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 17.06.2024,09:03
- Откуда: Петрозаводск
- Поблагодарили: 1 раз
Сообщение
Darmok » 05.08.2024,16:45
Rio444 писал(а): 05.08.2024,16:18
Darmok писал(а): 05.08.2024,16:06
У меня нет других ноутбуков, кроме древнего 386, с СОМ портами. Поэтому и ВАХ я снять не смогу.
В смысле?
Что мешает снять ВАХ этого Вашего ноутбука?
Darmok писал(а): 05.08.2024,16:06
Однако зачем ее снимать, она есть в даташитах.
Есть. На десктопные 4188/4189 и 75232. При питании от +-12 вольт стандартного БП АТ.
Что стоит в ноутбуках, нет никакой информации. Там скорее всего как минимум питание другое. Источник отрицательного напряжения по умолчанию отсутствует.
Там может вообще Max232 стоять. И она точно не потянет.
С моего ноутбука снять ВАХ не могу поскольку безвылазно живу на даче. Дома буду только в конце сентября.
На МАХ232 тоже есть даташиты. И там указано, что на нагрузке 1 кОм он развивает напряжение 5В. Ток КЗ =10мА, это при напряжении питания 5В. Более того в одном из протестированных мной десктопов (на чипсете В250) использован какой-то вариант МАХ и ток нагрузки был 5 мА при 5,6В.
Darmok
-
Rio444
- Почётный пользователь
- Сообщения: 31206
- Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 120 раз
-
Вклад в сообщество
Сообщение
Rio444 » 05.08.2024,17:04
Darmok писал(а): 05.08.2024,16:45
С моего ноутбука снять ВАХ не могу поскольку безвылазно живу на даче. Дома буду только в конце сентября.
О чем и речь. А Вы хотите, чтобы кто-то другой снимал эти ВАХ. Если измерят напряжение ХХ и ток КЗ уже большое спасибо.
У всех свои заботы, дела. А снятие ВАХ требует времени. Да и не особо нужно на самом деле.
Darmok писал(а): 05.08.2024,16:45
Более того в одном из протестированных мной десктопов (на чипсете В250) использован какой-то вариант МАХ и ток нагрузки был 5 мА при 5,6В.
И заработала мышь?
Вот здесь
https://static.chipdip.ru/lib/910/DOC012910691.pdf страница 5, вверху. Таблица 7.6 и примечание 4 к ней.
Rio444
-
vintik_33
- Advanced Member
- Сообщения: 916
- Зарегистрирован: 16.11.2019,13:12
- Откуда: Чувашия
Сообщение
vintik_33 » 05.08.2024,17:23
Rio444 писал(а): 05.08.2024,16:12
Зачем ноутбукам уровня P2/P3 COM-мышка, если у них уже есть порты PS/2 и USB?
Наверное производители древних ноутбуков были не полные идиоты, и если мышь можно было подключить только по COM-порту, озадачивались совместимостью с такими мышами.
Причем тут какие-то мыши ??? ??? ???
Крайний вопрос ведь был про нагрузочную способность компорта !!!
Мы через него с оборудованием связывались (без всяких мышей) !!
Об чем с Вами и пытались поделиться практическим опытом !
Rio444 писал(а): 05.08.2024,16:12
Люблю конструктивную критику.
А чего тут критиковать - сферическую мышь в вакууме?
Вам два человека толкуют - около 5 мА и с напругой напряг
Но Вы можете придерживаться иной кочки зрения...
З.Ы.
Сколько там этих живых 386 нубуков осталось ?
Верю, там скорее всего 12 вольт будет ...
vintik_33
-
Darmok
- Newbie
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 17.06.2024,09:03
- Откуда: Петрозаводск
- Поблагодарили: 1 раз
Сообщение
Darmok » 05.08.2024,17:30
Rio444 писал(а): 05.08.2024,17:04
Darmok писал(а): 05.08.2024,16:45
Более того в одном из протестированных мной десктопов (на чипсете В250) использован какой-то вариант МАХ и ток нагрузки был 5 мА при 5,6В.
И заработала мышь?
Вот здесь
https://static.chipdip.ru/lib/910/DOC012910691.pdf страница 5, вверху. Таблица 7.6 и примечание 4 к ней.
Нет, я не хочу чтобы кто-то другой снимал ВАХ.

Поскольку я как раз говорю о том, что это не нужно.
Именно этот даташит я и имел ввиду. А теперь взгляните на графики 7.9 и 10.2.3 там увидите пресловутую ВАХ.
Да я проверял свою мышь с этим компьютером (это мой основной) и она прекрасно работала. С МАХом и ноутбуками может быть другая проблема - это отсутствие линии DTR. Тогда питания точно не хватит. Но зачем ориентироваться на ноутбуки? Разве это целевая платформа для мыши?
Darmok
-
vintik_33
- Advanced Member
- Сообщения: 916
- Зарегистрирован: 16.11.2019,13:12
- Откуда: Чувашия
Сообщение
vintik_33 » 05.08.2024,17:44
Darmok писал(а): 05.08.2024,17:30
А теперь взгляните на графики ... 10.2.3
Ну вот, тот самый килоОм в начале шкалы

vintik_33
-
Rio444
- Почётный пользователь
- Сообщения: 31206
- Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 120 раз
-
Вклад в сообщество
Сообщение
Rio444 » 05.08.2024,18:22
vintik_33 писал(а): 05.08.2024,17:23
Причем тут какие-то мыши ??? ??? ???
Крайний вопрос ведь был про нагрузочную способность компорта !!!
Мы через него с оборудованием связывались (без всяких мышей) !!
Об чем с Вами и пытались поделиться практическим опытом !
Так тема про оптическую мышь на COM-порте.
При том и мыши - контекст обсуждения.
vintik_33 писал(а): 05.08.2024,17:23
Вам два человека толкуют - около 5 мА и с напругой напряг
Что именно толкуют?? Никакой мало-мальской статистики не увидел.
vintik_33 писал(а): 05.08.2024,17:23
Сколько там этих живых 386 нубуков осталось ?
Не знаю. По этой логике живых плат XT вообще не должно было остаться
Darmok писал(а): 05.08.2024,17:30
Да я проверял свою мышь с этим компьютером (это мой основной) и она прекрасно работала. С МАХом и ноутбуками может быть другая проблема - это отсутствие линии DTR. Тогда питания точно не хватит.
Если я правильно понял даташит, RTS и DTR не складываются, у них один источник питания и общее ограничение на максимальные ток. При КЗ это 10мА.
При выходном 5 вольт очевидно меньше - скорее всего как раз те самые 5мА.
Т.е. складывание RTS и DTR почти ничего не даст. Может плюс 20-30% к току за счет уменьшения потерь на двух ключах против одного.
Darmok писал(а): 05.08.2024,17:30
Но зачем ориентироваться на ноутбуки? Разве это целевая платформа для мыши?
Очевидно да. Выше уже писал об этом. Для геймеров есть гораздо лучший вариант

Rio444
-
Darmok
- Newbie
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 17.06.2024,09:03
- Откуда: Петрозаводск
- Поблагодарили: 1 раз
Сообщение
Darmok » 05.08.2024,18:40
Rio444 писал(а): 05.08.2024,18:22
Если я правильно понял даташит, RTS и DTR не складываются, у них один источник питания и общее ограничение на максимальные ток. При КЗ это 10мА.
При выходном 5 вольт очевидно меньше - скорее всего как раз те самые 5мА.
Т.е. складывание RTS и DTR почти ничего не даст. Может плюс 20-30% к току за счет уменьшения потерь на двух ключах против одного.
Я придерживаюсь мнения, что максимальный допустимый ток ограничивается возможностью преобразователя напряжения, встроенного в МАХ. Но вывод делаю другой, а именно, складывая RTS и DTR мы опять уткнемся в ограничение по нагрузочной способности в те же 10 мА (5 мА по каждой линии) при напряжении на нагрузке в 5В минус падение на диодах. Но ведь это именно то, что и нужно.
Darmok
-
Rio444
- Почётный пользователь
- Сообщения: 31206
- Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 120 раз
-
Вклад в сообщество
Сообщение
Rio444 » 05.08.2024,18:50
Darmok писал(а): 05.08.2024,18:40
складывая RTS и DTR мы опять уткнемся в ограничение по нагрузочной способности в те же 10 мА (5 мА по каждой линии) при напряжении на нагрузке в 5В
Хорошо, если так

Rio444
-
vintik_33
- Advanced Member
- Сообщения: 916
- Зарегистрирован: 16.11.2019,13:12
- Откуда: Чувашия
Сообщение
vintik_33 » 05.08.2024,19:53
Rio444 писал(а): 05.08.2024,18:22
Что именно толкуют?? Никакой мало-мальской статистики не увидел.
Вам такая статистика нужна ->
Некто BLISS ... (везде минуса)
Т.е. два щупа местами поменять ... ну да пофиг.
Какой-то неизвестный McPerson ...
???
Rio444 писал(а): 05.08.2024,18:22
Не знаю. По этой логике живых плат XT вообще не должно было остаться
Дык их и нет

Лазарь Вам последние 4 штуки дохлых продать отказался же
Rio444 писал(а): 05.08.2024,18:50
Хорошо, если так
Плохо, 100500 раз проверено осциллографом.
И на гораздо большей статистике.
5+5 увы 10 не получается на компорту...
vintik_33