Не знаю в какой теме спросить, тема для любых мелких вопросов!

Место для бесед на свободные темы.
Аватара пользователя
xCat
Advanced Member
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 02.12.2016,20:47
Откуда: Nsk
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Не знаю в какой теме спросить, тема для любых мелких вопросов!

Сообщение xCat » 21.12.2025,10:10

hardware10 писал(а): 20.12.2025,15:39
xCat писал(а): 20.12.2025,14:40 как было в Москве не знаю.
Речь не о Москве, а обо всей планете. К моменту появления CD приводов в массах,
5.25 флопов на компах уже не осталось, а 3.5 стоили вдвое дешевле, чем контент на
этом формате носителя(CD).
Вы тему немного не туда уводите. Вопрос звучал почему большинство клонов российских zx были заточены под 5.25. Не важно когда в массы пошли CD и не важно что продавалось на всей планете. Все эти клоны это тоже было не про массы, большинству они были как игрушка-приставка для телевизора и не более. Правильный ответ звучит так что на момент появления клонов zx самым массовым доступным fdd был 5.25 формат. Было бы по другому про них бы не вспомнили. Все просто.
И даже если взять журнал того времени zx-ревю от 1996 года номер 3 то можно увидеть статью о том как подключить дисковод 3.5 вместо 5.25.
И примечательно что начинается она словами: В настоящее время наиболее распространенным накопителем информации для компьютеров ZX Spectrum является дисковод 5,25".

hardware10
Advanced Member
Сообщения: 13575
Зарегистрирован: 21.05.2007,00:13
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 8 раз

Вклад в сообщество

Не знаю в какой теме спросить, тема для любых мелких вопросов!

Сообщение hardware10 » 21.12.2025,11:58

xCat писал(а): 21.12.2025,10:10 Вы тему немного не туда уводите. Вопрос звучал почему большинство клонов российских zx были заточены под 5.25. Не важно когда в массы пошли CD и не важно что продавалось на всей планете. Все эти клоны это тоже было не про массы, большинству они были как игрушка-приставка для телевизора и не более. Правильный ответ звучит так что на момент появления клонов zx самым массовым доступным fdd был 5.25 формат. Было бы по другому про них бы не вспомнили. Все просто.
И даже если взять журнал того времени zx-ревю от 1996 года номер 3 то можно увидеть статью о том как подключить дисковод 3.5 вместо 5.25.
И примечательно что начинается она словами: В настоящее время наиболее распространенным накопителем информации для компьютеров ZX Spectrum является дисковод 5,25".
Это вы ее не туда уводите. Я написал, что 5.25 использовали только потому, что 3.5 были дороги. К их распространенности это отношения никакого
не имело, они были на каждом углу, но вопрос был в цене. ZX примерно до 92-го годы был как раз про массы. Даже сегодня видно, что это был самый популярный
домашний компьютер в России до момента экстремального подешевления PC, а это примерно в 94-м году, когда рабочая новая 386-я стала укладываться в $500 DX и $350-400 SX.
В 1996-м году ZX были даже уже не то что трупами, а зомби.
Легко увидеть, что у Синклеров оригинальных, Коммодоров(не PC-10|20), Шнайдеров и т.д.,
3.5 стоял уже в лохматые года. У нас же все клоны ZX даже в хорошей комплектации,
были бомж-решением, даже в сравнении с достаточно бюджетными Поиск или MC-1502,
смысла никакого не было навешивать на него флоп, стоящий сравнимо с самим компьютером.
Ну и немаловажный факт - импортные 5.25 стоили не намного дешевле 3.5, а вот отечественных
или болгарских флопов 5.25 было ну просто завались за копейки. Насколько я знаю, ни соцлагерь,
ни в РФ, 3.5" так освоить производство 3.5 и не смогли, ну а с валом поставок из-за рубежа, смысла в этом освоении
и не стало.

Atellan
Advanced Member
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 25.08.2015,17:07
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз

Не знаю в какой теме спросить, тема для любых мелких вопросов!

Сообщение Atellan » 21.12.2025,17:10

jupiter5700 писал(а): 19.12.2025,17:13 Почему для клонов с Beta Disk интерфейсом у нас де-факто стандартом стали дисководы и дискеты 5.25",
5.25" флопы выпускались,, 1818ВГ93 тожже выпускались. остальное - импорт.

Аватара пользователя
xCat
Advanced Member
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 02.12.2016,20:47
Откуда: Nsk
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Не знаю в какой теме спросить, тема для любых мелких вопросов!

Сообщение xCat » 21.12.2025,20:35

hardware10 писал(а): 21.12.2025,11:58 Это вы ее не туда уводите. Я написал, что 5.25 использовали только потому, что 3.5 были дороги. К их распространенности это отношения никакого
не имело, они были на каждом углу, но вопрос был в цене.
Привожу цены которые взяты не с потолка, а из прайслистов того времени.
В 1995 году fdd epson 1.2mb 5.25 стоил 38y.e. fdd epson 3.5 стоил 35y.e.
в 1991 году fdd 5.25 1.2mb 5.25 стоил 75y.e. fdd 3.5 стоил 68y.e.
Как видим даже в 1991 году никакой существенной разницы в стоимости флопов разных форматов не было. Их было еще мало и большинство не хотело спешить с переходом на новый формат носителей. Единственное что было дорого так это дискеты, разница в стоимости между старым и новым форматом была в 3 и более раз, но и она быстро ушла буквально за пару лет.
Конечно если мы возьмем 1987 год когда ibm только запустило их в массовое производство то цены будут фантастические, но так их и тут не было в это время в продаже в виде отдельных устойств, их ставили в брендовые топовые сборки pc.

hardware10
Advanced Member
Сообщения: 13575
Зарегистрирован: 21.05.2007,00:13
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 8 раз

Вклад в сообщество

Не знаю в какой теме спросить, тема для любых мелких вопросов!

Сообщение hardware10 » 22.12.2025,06:17

xCat писал(а): 21.12.2025,20:35 Как видим даже в 1991 году никакой существенной разницы в стоимости флопов разных форматов не было
А теперь найдите в прайсах стоимость флопов 5.25 отечественных и все встанет на свои места.

Аватара пользователя
xCat
Advanced Member
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 02.12.2016,20:47
Откуда: Nsk
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Не знаю в какой теме спросить, тема для любых мелких вопросов!

Сообщение xCat » 22.12.2025,06:39

hardware10 писал(а): 22.12.2025,06:17
xCat писал(а): 21.12.2025,20:35 Как видим даже в 1991 году никакой существенной разницы в стоимости флопов разных форматов не было
А теперь найдите в прайсах стоимость флопов 5.25 отечественных и все встанет на свои места.
Не буду этого делать, пусть отечественные флопы остаюся с теми компьютерами для которых их придумали))) Для pc в фирмах не было такой опции. Там были разные варианты импорта, что и подтверждают прайс листы тех лет. Варианты покупки с рук, с блошиных рынков или по знакомству не рассматриваю. Альтернативы импорту по качеству не было что по флопам, что по дискетам, увы.

hardware10
Advanced Member
Сообщения: 13575
Зарегистрирован: 21.05.2007,00:13
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 8 раз

Вклад в сообщество

Не знаю в какой теме спросить, тема для любых мелких вопросов!

Сообщение hardware10 » 22.12.2025,10:29

xCat писал(а): 22.12.2025,06:39 Для pc в фирмах не было такой опции.
Ну зрасьте )) Никто в своем уме и трезвой памяти в 90-92 годах не покупал для отечественных клонов ZX и для
отечественных PC(Поиск, МС), импортные дисководы.
xCat писал(а): 22.12.2025,06:39 Варианты покупки с рук, с блошиных рынков или по знакомству не рассматриваю. Альтернативы импорту по качеству не было что по флопам, что по дискетам, увы.
Альтернативы импорту более чем были. У меня пара отечественных клонов Teac на 360К(работающие на Поиск как 720К),
записала дикое количество дисков 5.25 - я торговал компьютерными играми, и сбоев не было вообще, менее процента.
При том читали их как на отечественных, так и на импортных 1.2 с 800.com
И писалось это все на копеечные тайваньские но-нейм, в технологической упаковке по 50-100 дискет в одном пакете.

jupiter5700
Advanced Member
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: 14.10.2019,13:18
Откуда: Орел
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Не знаю в какой теме спросить, тема для любых мелких вопросов!

Сообщение jupiter5700 » 22.12.2025,12:41

xCat писал(а): 21.12.2025,10:10 5.25" флопы выпускались
В принципе вопрос исчерпан. Т.к. по факту на базаре действительно в те времена (начало 90-х) были только флопы производства СССР, по крайней мере в моем городе. Из всех однокурсников импортный флоп был только у одного (Теас).

popov
Advanced Member
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 15.01.2018,22:24
Откуда: Фрязино
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Не знаю в какой теме спросить, тема для любых мелких вопросов!

Сообщение popov » 22.12.2025,14:07

Зачем старые брекиты портов были DB9+DB25 если всё равно они оканчивались 9 пиновыми шлейфами? :biggrin: Это всё закончилось с приходом ATX формата. RS232 на 25 пинов кто нибудь пользовал в быту (не говорю про мейнфреймы с синхронизацией)? Или они так все 80-е - 90-е по инерции лепили :(

Аватара пользователя
Broon
Advanced Member
Сообщения: 6431
Зарегистрирован: 30.12.2018,20:06
Откуда: Мозг-ква

Не знаю в какой теме спросить, тема для любых мелких вопросов!

Сообщение Broon » 22.12.2025,14:12

popov писал(а): 22.12.2025,14:07 Зачем старые брекиты портов были DB9+DB25
Возможно, чтобы при втыкании мышку с модемом не перепутали. Иначе дрова переустанавливать пришлось бы. А так мышки в основном на DB9 были, а модемы на DB25.
Вот дебилы из ИБМа сделали PS/2 одинаковые под клаву и мышь и СТОЛЬКО звонков на хотлайн "у меня клава не работает" это потом сгенерировало...
"Есть время собирать камни и время продавать камни" (С) Broon

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4864
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан
Поблагодарили: 48 раз

Конкурсы

Вклад в сообщество

Не знаю в какой теме спросить, тема для любых мелких вопросов!

Сообщение i8088 » 22.12.2025,15:01

popov писал(а): 22.12.2025,14:07 RS232 на 25 пинов кто нибудь пользовал в быту (не говорю про мейнфреймы с синхронизацией)? Или они так все 80-е - 90-е по инерции лепили
Motorola нам прислала новый кабель-программатор для своих новейших раций R7.
Программатор имеет коннекторы для подключения к компьютеру USB и DB25!

Ответить