Какой ваш основной компьютер?

[retromsk]

Прогнал Automobilista 2 с 32 ботами. Загружено до 8 ядер, до 16 потоков, причём около 15% более-менее постоянно и мозаично с пиком до 80-90%.

поставьте хоть тысячу ботов, вашему 16 ядернику как до луны в этой игре до уже старого восьмиядерника - 7800х3д
[bbvideo]https://www.youtube.com/live/W9Xbun_eshE[/bbvideo]
и так будет в 99% симмуляторов, о чем речь.
бимка да, не спорю нагибает процы, особенно когда много машин.

зы про ассету ево. от изменения графики там фпс особо не меняется.
просто кривая поделка на самых ранних стадиях разработки.
особый отпечаток наложил их новый собственный движек. его еще пилить и пилить. (прошлая часть была на УГ4)

ззы я сам пол тыс. часов уже накатал не в сим кончено, но симкаду фм23. что с ботами, что в онлайне на 24 каски никаких проблем нет на 6 ядрах.
фреймтайм ровный как струна.

[rus]

В чём смысл этого видеопримера? У меня AMS2 тоже летает. Но очевидно же, что "старый" AM5 превосходит AM4 по скорости работы с подсистемой памяти, да и удельная производительность на ядро здесь сильно выросла. И что? Речь идёт не об этом, а о том, как детальная физика эффективно распараллеливается по потокам. И таких игр с детальной расчётной физикой очень очень очень мало!

и так будет в 99% симмуляторов, о чем речь

В каких 99%? Настоящих симуляторов, доступных широкому кругу, по пальцам одной руки пересчитать можно. Какие ещё 99%? Среди автосимов, я уже говорил и повторю сейчас, я считаю такими только три - iR, rF2, BeamNG.

бимка да, не спорю нагибает процы, особенно когда много машин

И? Неужели вы не в состоянии из этого факта сделать вывод?

Хорошо, про ассетту ево пока не будем, сырая она, согласен. Я её ещё даже не пробовал.

А фм23 зачем в пример приводить? Это же симкада, обычная ширпотребная игруха, в ней нет подробной расчётной физики по определению. Как она может быть мерилом? Вы бы ещё The Crew 2 в пример привели, там вообще физика ниже плинтуса. Вот такие казуальные игрухи - да, будут максимально быстрыми на новых чипсетах, на новой памяти, на новых архитектурах. Но не на большом количестве ядер.

[retromsk]

А фм23 зачем в пример приводить? Это же симкада, обычная ширпотребная игруха, в ней нет подробной расчётной физики по определению.

ошибаетесь.. физикон там посложнее вашей корсы будет. просто настроен на легкое управление авто на паде.
это тот пример, когда сложная физика отлично работает с прекрасной графикой в 4К, когда у разработчиков руки из правильного места.

В чём смысл этого видеопримера? У меня AMS2 тоже летает. Но очевидно же, что "старый" AM5 превосходит AM4 по скорости работы с подсистемой памяти, да и удельная производительность на ядро здесь сильно выросла. И что? Речь идёт не об этом, а о том, как детальная физика эффективно распараллеливается по потокам. И таких игр с детальной расчётной физикой очень очень очень мало!

которой достаточно 8 ядер с головой. я вам об этом уже пишу вторую страницу.
к слову киберпанк тоже спокойно утилизирует тредриппер на 64 потока, там физики и просчетов реального времени огромного открытого некстген мира больше на порядок ваших гоночек. но барабанная дробь - восьмиядерник его так же дергает, почти в два раза.
распаралелливание потоков - это не показатель какой-то сверхъестественной физики на самом деле - а всего лишь процесс обработки задач ДХ12.
посмотрите или почитайте уже наконец принцип его работы.

В каких 99%?

во всех примерах, которые вы приведете, ваш 16-ядерник спасует перед настоящим игровым 8-ядерником. просто примите это как факт.
никакая физика и тысячи ботов вам не помогут.
я вам об этом написал еще на прошлой странице, но вы решили с этим поспорить.

зы про бимку тоже советую разобраться в вопросе, перед тем как спорить. что именно, как и почему нагибает процы.
спойлер - это не из-за симмуляции именно управления автомобилем.

Среди автосимов, я уже говорил и повторю сейчас, я считаю такими только три - iR, rF2, BeamNG.

я свой кокпит забросил в середине 14 года. так он еще года три провалялся и был продан.
а начинал еще с 6600гт и гт легенд и гтр2.
игрушки они и в африке игрушки.
никакого отношения к реальному управлению автомобилем они не имеют. от слова совсем, никаким боком.
как и повреждения в бимке выглядят сочно, но так же авто там не бьются, как в реальной жизни.

зы забегая вперед, предвижу ваши паттерны про гонщиков ф1, сотни часов наматывающих круги на симмах.
дык там от домашнего симма ноль целых хрен десятых.
вы никогда не получите тот софт и железо на 1млн. вечнозеленых и никогда в нем не посидите.
+ отрабатывают больше запоминание трассы.
многие гонщики к этой шляпе даже не подходят, но их заставляют буквально.
https://www.sports.ru/automoto/blogs/3011544.html
на этом предлагаю закончить.

[rus]

Предложение не принимается.

ошибаетесь.. физикон там посложнее вашей корсы будет. просто настроен на легкое управление авто на паде.

При чём здесь Корса?

Assetto Corsa отвратительное заскриптованное говно, в котором нет расчётной физики. Или она примитивна до такого безобразия

Не надо равнять на Корсу, ни в положительном, ни в отрицательном ключе. Корса не ориентир ни разу.

которой достаточно 8 ядер с головой. я вам об этом уже пишу вторую страницу.

А я не то же самое написал? В чём оппонирование-то?

Прогнал Automobilista 2 с 32 ботами. Загружено до 8 ядер, до 16 потоков

Про автомобилисту вы повторяете сказанное мной будто бы супротив меня. Бред какой-то.

во всех примерах, которые вы приведете, ваш 16-ядерник спасует перед настоящим игровым 8-ядерником. просто примите это как факт.
никакая физика и тысячи ботов вам не помогут.

Все меня не интересуют настолько сильно. Я в третий раз повторю: из доступных широкому кругу достойных только три. Лично мне очень даже помогло, почувствовал прирост в двух из них, только иРу я забросил.

я свой кокпит забросил в середине 14 года. так он еще года три провалялся и был продан.
а начинал еще с 6600гт и гт легенд и гтр2.
игрушки они и в африке игрушки.

А я начинал ещё с S3 Trio 64V+ и Grand Prix 2, Grand Prix 3, Grand Prix Legends. Это чушь, которая не имеет никакого значения и которую я предлагаю не нести тут. Неважно, кто когда и с чего начинал.
Нет, игрушки игрушкам рознь.
В GP2 тоже отличный физон и прекрасная адаптация под клавиатуру, как в вашей любимой фм23 под геймпад. Я это знал уже в 1996 году. Это решительно ничего не доказывает и не опровергает.

вы никогда не получите тот софт и железо на 1млн. вечнозеленых и никогда в нем не посидите.
+ отрабатывают больше запоминание трассы.
многие гонщики к этой шляпе даже не подходят, но их заставляют буквально

Вы думаете, что Америку мне открыли этим? Я много времени наблюдал срач между приверженцами и противниками симов. В конце концов как-то подумал, что вот профессионалы с реальным опытом точно должны иметь более-менее оформленное мнение на сей счёт, и при этом достаточно единое мнение. Оказалось, что ни хрена! Настоящие автогонщики с реальным опытом точно так же разделены на два лагеря, одни благодарят симрейсинг за возможность тренировок, понимают, что симуляция может дать и чего она дать не может, а другие, как сварливые старики, только придираются к каждой мелочи, которая в их настоящих машинах не такая, и надменно смеются над всей этой "шляпой". Это не значит, что вторые тупее. Просто первые обладают более адаптивным интеллектом. Между прочим, в этой вашей статье примерно то же самое написано. И я сам не голословно это утверждаю, я общался с живыми гонщиками, спрашивал их мнение о симрейсинге. Меня поразило, как одни уверенно утверждали, что домашний симрейсинг им очень помогает держать форму, а другие, чуть не брызжа слюной, чванливо отзывались как о бесполезной шляпе.
И потом, что это вас постоянно заносит на обратную связь? Это важно, конечно, но это не вся симуляция, и не об этом в первую очередь речь.
Да, мы никогда не получим софт и железо на 1 млн. Однако тот доступный топовый софт, который имеет отношение к тому за 1 млн, это уже подарок. Пример я приводил, именно тот rFactor Pro для инженерных тестов. Да, ему уже почти 20 лет. И пусть его потомок rFactor 2 полон упрощений, всё равно физическая модель сохранила базовые фамильные черты и очень правдива. Так что не ноль целых хрен десятых. Просто их мало.

никакого отношения к реальному управлению автомобилем они не имеют. от слова совсем, никаким боком

Большинство да. Но для отдельных продуктов это ложь! Очень даже имеют.

про бимку тоже советую разобраться в вопросе, перед тем как спорить. что именно, как и почему нагибает процы.
спойлер - это не из-за симмуляции именно управления автомобилем

А вот это уже конструктивнее. Мне на самом деле наплевать, кто из нас и в чём прав. Мне истина дороже. Будьте так любезны, просветите в двух словах. При внятных аргументах я подниму лапки вверх и соглашусь, мне не в лом. И при чём здесь "симуляция именно управления"? Управление это только часть процесса. Про общую физику расскажите. Очень интересно, что именно, как и почему нагибает процы.

[retromsk]

rus, никто тут вас к капитуляции не агитирует. я давно читаю ваши заметки про ретро железо и софт и мотаю их на ус.
но в современных технологиях извольте. я каждый день с ними работаю и прекрасно понимаю как и где они работают.
более того, в сракерских искусствах у меня опыт не менее богатый. как минимум кубок редлайнерс на ек9 в мячково, ночной драг с многими мск кулубами (включая работу в команде по организации клуба блек энд вайт). все что вы выдели в форсажах просто отдыхает по сравнению с тем, что я лично наблюдал своими четырмя глазами)).
любительские ралли на советской классике итд всякие картинги.
игра- игра никогда не сравнится с реальностью. никакие директ драйвы и прочие альфы вам не помогут ощутить весь прикол управления даже реальной копейкой. это медицинский факт.

Про общую физику расскажите. Очень интересно, что именно, как и почему нагибает процы.

это называется физикой мягких тел. каждая модель поделена на тысячи тысяч деформируемых объектов.
и от кол-ва "автомобилей" нагрузка на цп растет в геометрической прогрессии.
это грубо говоря трассировка лучей, которая моделируется на ЦП.
так в скользь, чтобы понять суть проблемы

При чём здесь Корса?

дык это вы представляли корсу как симм. я в эту корусу ездил 10 лет назад. и физика там отдыхала еще в тот момент. более того форза еще тогда ей накидывала сверху сто очков, как минимум по столкновениям.
до сих пор вспоминаю это картонную невесомую физику перовой корсы. жуть.
кстати покатайтесь в новую корсу. она хоть как то вобрала в себя физики именно форзы, что пошло ей на пользу.
если что поговорите побольше с друзьями симм рейсерами. корсу компитиционе катают исключительно из за удобства и ру комьюнити. физика реальной гт3 повозки там и не ночевала. посмотрите правде в лицо.

ps про р фактор2 и айрейсингг даже лень что-то писать. это настолько прогнившие донатные помойки с физикой точно луны, но не нашей планеты, что просто не буду даже тратить свое время.

pps я бы с радостью покатался на настоящем симме, но к сожалению его не разработают и не построят при моей жизни как минимум. а лет через сто у человечества уже будут другие проблемы))

[rus]

Да что ж вы опять прицепились к этому управлению и его "приколу"? Зачем вы из раза в раз повторяете очевидные вещи. Даже ёжику понятно, что эффект погружения всегда будет неполным в симуляторе. Мы же изначально толкуем не о погружении и управлении юзера, а о правдоподобности "физона" внутри симуляции. У меня были разные машины, в т.ч. и 200-сильные, есть небольшой опыт обычного прокатного картинга, я знаю, как трудно бывает даже его контролировать на пределе и какую гамму ощущений он даёт. Я отлично понимаю, о чём вы толкуете. Но сам веду речь-то не об этом.

Про бимку вы мне ничего нового не открыли. Если вы подумали, что я буквально привязывал один поток к одной машине, ну что сказать... Мне обидно, меня за дурачка посчитали. Я просто имел в виду, что в этой игре в среднем так сложилось, примерно один поток на один или два авто, зависит от мощности процессора и, наверное, от других факторов тоже. А что же, если не физика мягких тел, является самой продвинутой симуляцией таких понятий, как жёсткость, упругость, эластичность, предел сопротивления на повреждения и т.п. Сопромат в действии. Будущее симуляторов любой механики! Пусть пока не идеально, пусть с кучей костылей, но зато правда подробнейшая расчётная модель, которой нет ни в каких корсах-шморсах и тому подобной хрени. Кстати, в рФакторе 2 упругость кузова/рамы тоже есть, и рассчитывается она в реальном времени. Только не надо сейчас мне говорить, что с той стороны экрана я не могу ощутить это в полной мере. Я это знаю. Любой физический процесс, снятый, например, на камеру, я тоже не могу ощутить так, как это мог бы, находясь просто рядом. Есть куча вещей, которые через экран не проходят. Жар от костра, перегрузка от разгона на взлётно-посадочной полосе, вибрация по земле от мощного трансформатора... Ну и что? Недостаточное погружение не делает симуляцию ни лучше, ни хуже. Просто активнее включаем те органы чувств, которые остались в помощь. Это и есть адаптивный интеллект. Какие-то люди хорошо способны к этому, а какие-то категорически это не приемлят. И это не значит, что в жизни они плохие водители/гонщики. Просто они в этом отношении ограничены, и всё, ничего с этим не сделаешь. Можно быть очень способным в одной области и совершенно бездарным в другой области. Все люди такие, это и объясняет, почему часть реальных пилотов хорошо адаптируется в симуляторах и любит их, а другая часть нет. Им отключили вестибулярку и т.п., и они уже бесятся от этого, дескать, шляпа ужасная.

Однажды я с одним раллистом разговаривал, так он почему-то прицепился к углу обзора. Сказал, что в жизни может видеть на 180-200 гр, а в мониторе нет. И ничто не могло поколебать его уверенность, что симуляторы шляпа, потому что нет нормального угла обзора. И когда я ему сказал про современные шлемы VR, обеспечивающие 180 гр поле зрения, он сразу же согласился, что в этом случае симулятор годен! Я так и не понял, почему он докопался именно до обзора. Не отсутствие перегрузок, вибраций его смущало, а только узкий обзор. Вот уж воистину сказано, "кто о чём, а вшивый о бане". Все люди со своими "тараканами", предпочтениями.

[rus]

более того форза еще тогда ей накидывала сверху сто очков, как минимум по столкновениям.
до сих пор вспоминаю это картонную невесомую физику перовой корсы. жуть

Да! Да! Я об этом пишу ещё в старом своём обзоре несколько лет назад. Вы очень точно сейчас сказали. Я не представил корсу как сим.
Насчёт яГонки частично соглашусь, там очень странный грип, внезапно падающий и растущий, как по волшебству, а также вес авто не очень хорошо ощущается. Кроме того, если авто здесь подброшено и нет контакта колёс с полотном, может начаться совершенная дичь, не учитывающая центр масс и первоначальный импульс. Это была одна из причин, по которым я забросил иРку. Но всё равно в целом физическая модель здесь очень хорошая.
Насчёт рФака категорически не соглашусь. Здесь физика самая лучшая из всего, что доступно нам. Лучше всё равно ничего нет. С гравитацией и балансом масс тут всё в порядке.

корсу компитиционе катают исключительно из за удобства и ру комьюнити. физика реальной гт3 повозки там и не ночевала. посмотрите правде в лицо

А я с этим и не спорю. И отлично знаю, что популярность того или иного сима зависит вовсе не от физона в первую очередь. На первом месте хорошо организованный онлайн, богатство серий и машин, ну и агрессивный толковый маркетинг. Для меня лично (имхоистое имхо) физика гт3 намного интуитивно понятнее в рФакторе2. Вообще этот сим для меня закрыл множество вопросов.

[retromsk]

Даже ёжику понятно, что эффект погружения всегда будет неполным в симуляторе.

да я не про погружение. погружение это когда тебя кинуло боком в занос на 130км/ч и ты смог отловить хлыстом авто через четыре полосы на варшавке. когда через 10 минут уже на месте припарковавшись ты понимаешь, что только начинаешь дышать.
я про реализм, который буквально не достижим ни на каком компьютере будь у тебя 6 ядер или все 6 триллионов на очередной ИИ ферме от илона маска.
а софт, что софт. тут все просто. бери под него железо погуще да побольше. вот и вся любовь)) лишним точно не будет.
лично я жду зен6 чтобы обновиться. так же уже как минимум двое друзей сидят с котлетой на готове.
кстати по утечкам это будет первая микроархитектура, которая сломает парадигму 8-ми ядер как "ТОП". будет 12 или 16 ядер на один CCD.
надеюсь так и будет.

[rus]

Раз уж про Маска вспомнили. Даже расчёты траекторий астероидов на лучших ЭВМ сегодня выдают несколько вероятных сценариев, и ни один из них не предсказывается на 100%. Что уж там говорить про какой-то домашний симрейсинг. Но это отнюдь не означает, что плохих, хороших и отличных симов нет. Есть плохие, их много, есть хорошие, их мало, есть отличные, их единицы. И никто из них не приближается к реальности даже на 90%. Но в самых лучших всё-таки очень похоже!

кстати по утечкам это будет первая микроархитектура, которая сломает парадигму 8-ми ядер как "ТОП". будет 12 или 16 ядер на один CCD

Интересная информация. Я знал про эту парадигму:

верно, что 8 ядер - это "игровой" минимум в 6 ядер плюс небольшой запас на особо тяжёлые сцены. А быстрее 16-ядерного он потому, что 8 быстрых удачных ядер на одной подложке проще собрать, чем 12 или 16. Мало того, что каждый поток будет потенциально быстрее, да ещё и общее тепловыделение будет меньше, реже сваливая камень в троттлинг. Вот и вся любовь. Любой источник на данную тему в инете даёт информацию, насколько тяжело производителям рожать многоядерные камни. Там даже в прошивках по инструкциям есть приоритеты, в первую логическую очередь включаются более быстрые ядра, а при использовании большой многопоточности подключаются более медленные (своего рода "отбраковка"), когда удельная производительность на поток уже не столь важна

Если будут выпущены действительно быстрые сбалансированные камни на 16 "рыл", это будет здорово, конечно.
А я точно пока на Zen2 останусь. По фигу, пока хватает.

[retromsk]

И никто из них не приближается к реальности даже на 90%. Но в самых лучших всё-таки очень похоже!

ну кстати по стоимости нормального сетапа на дерект драйве можно максимум оплатить колодки на сезон в RHHCC ))
но под этот сетап еще нужна отдельная комната как минимум и очень понимающих сожителей.
я свой кокпит то и продал, потому-что ночной житель и эти шестиренки на МОМО ,ремни на г27 были безумно невыносимыми для домашних.
вот и куда деваться, пересел на пад и симкады, чтобы никому не мешать. а онлайн зарубы там не менее потные, но более лояльные по правилам и штрафам.

[rus]

У всех г25/27/29/920/923 шестерёнки, как и у МОМО. Поэтому они шумные. Ремни у более поздних Трастмастеров, и они намного тише. Я вот забил на DD, сижу до сих пор на Трасте T500RS. И на крутые педали забил, поставил от G25, вытащил из них все потенциометры, на акселератор и сцепление магнитные датчики Холла поставил, тормоз усилил и поставил тензодатчик. Но усилие это разумное, не под 90-100 кг. Большое усилие целесообразно только в настоящем спортивном каре, когда дозировать тормоз тебе, хочешь-не хочешь, навязывает ещё и перегрузка при торможении. А дома в кресле тот же самый эффект и ПОЧТИ такой же контроль на гораздо более слабом усилии достигается. Да и проживёт такая педаль намного дольше. Это я к слову об адаптивности.

ну кстати по стоимости нормального сетапа на дерект драйве можно максимум оплатить колодки на сезон в RHHCC ))

Я никогда в это не окунался. Когда-то было не по карману, а сейчас здоровье не позволит. Например, регулярное спортивное усилие левой ногой на тормозе может меня убить из-за тромбов в ней. Я уже старенький. Даже в домашнем кокпите я прилично устаю, да и времени особо нет уже, работа всё отнимает. Однако иногда хожу оторваться в картинг, на время. 10 минут, и у меня язык уже на плече висит. Но хорошее время круга того стоит! Это непередаваемое наслаждение.