Полигон призраков

Да я сам сейчас вдали от всего и вернусь обратно только пару-тройку недель…

А желание продолжить потом обсуждение есть !

vintik_33 писал(а): 29.12.2024,21:58 Да не для защиты они !!!

А для чего ? Я же вроде четко видел, что при увеличении тока нагрузки срабатывает реле и отключает БП….

В л/с, конечно, можно уйти (если очень нужно), но обсуждение тут вполне может быть и другим полезно или интересно…

С Новым Годом !

vintik_33 писал(а): 01.11.2024,00:02 Если ESR-метра нету, то для начала можно попробовать поменять 2 (или 3?) штуки,
что рядом с гребенкой стоят.

Кстати, такой интересный (для меня), но вообще тупой (ну плохо у меня с аналоговой электроникой) вопрос - а на какой частоте нужно мерить ESR подобных (выходных) конденсаторов ? На моем приборе можно выбирать несколько значений от 100 Hz до 100 kHz, и мерил я на 100 Hz, ведь на 100 kHz электролиты, в основном, фигню показывают. Но ведь БП работает на частоте 100 kHz (или около того) ?

P.S. Давно хотел с подобными вещами более плотно поразбираться, но все как-то руки не доходят…

В TDS на конденсаторы ESR приводиться на 100 кГц.

Блин, тогда я ничего не понимаю...

Выпаял один из конденсаторов и померил его на 100 Hz и на 100 kHz:
На 100 Hz емкость даже слегка выше заявленной, и ESR вроде ничего... Но на 100 kHz емкость вообще отрицательная...


Взял первый попавшийся под руку новый конденсатор:
Результаты очень схожи с конденсатором 35-летнего возраста...

И что мне с этим делать - как интерпретировать результаты ??? Пожалуйста, разъясните бестолковому...

justontime, я не знаю, как Вы подключали и калибровку делали.

В инструкции
http://unitrend.oss-cn-hongkong.aliyunc ... Manual.pdf
написано на стр 7 что для точных измерений нужны 5 терминальные щупы,
а 3-х терминальные - для грубых и низкочастотных измерений


Раньше я проверял, подключая конденсатор параллельно выходу RF генератора,
и мерил напряжение + еще самодельный прибор

А вот скрины NANOVNA довольно посредственного конденсатора 220 uF x 25V. На частоте 1 MHz видно влияние индуктивности (причем в большой степени
это индуктивность от выводов). Голубая линия - полный импеданс (шкала 0-5 Ом),
желтая - активная часть сопротивления (шкала 0-5 Ом), фиолетовая - мнимая
часть (шкала от -5 Ом до +5 Ом)

i8088 писал(а): 20.01.2025,11:35 для точных измерений нужны 5 терминальные щупы

Да вроде на фото видно, что это 5-терминальные щупы... А калибровки у этого прибора вроде нет...

Но тут дело даже не в точности - тут даже порядки величин у меня большие вопросы вызывают... В частности - почему на частоте 100 kHz емкость обоих (обеих ?) конденсаторов отрицательная ?

Ну и совсем уж простой вопрос - исходя из показаний, нужно ли менять конденсатор ?

justontime, на низких частотах все более-менее OK, а вот на 100 KHz
измерение очевидно ошибочное и какие либо выводы по нему делать невозможно
(хотя ESR возможно верный).

К сожалению, такого прибора у меня нет (про его существование я узнал сегодня от Вас)
и подсказать сложно. Но попробуйте измерять другие конденсаторы, меньшей емкости,
возможно он не в состоянии мерять большие емкости на 100 KHz (это совсем
неудивительно). ESR на 100 KHz замерить нетрудно, а такую большую емкость
сложно, а если сопротивление объекта станет индуктивного характера, те напряжение
опережает ток (положительная мнимая часть, +jw), то уже просто невозможно.
Даже при идеальном конденсаторе может хватить длины его выводов для этого.

Однако, моя гипотеза - если у прибора фазовое детектирование, то поскольку на 100KHz
конденсатор фактически имеет скорее всего уже небольшое индуктивное сопротивление,
то отсюда и такая реакция. Тк полярность с выхода фазового детектора станет обратной
из-за поворота фазы, отсюда и минус, а маленькая индуктивность по сопротивлению как
раз как большая емкость. Но конечно разработчикам стоило подумать об этом и дать
вменяемую индикацию для пользователя. Интересно посмотреть осциллографом, какой у
него тестовый сигнал на щупах.

Я поэтому и предпочитаю анализатор для подобных измерений - пусть погрешность
и больше чем у RLC метра, но зато ты видишь, что меряешь. Это как с осциллографом,
только в частотной области.

Почитал интернет - такое впечатление, что происходит что-то из того, что предполагал i8088. В глубины не вникал пока - больше меня волнует, что вроде бы именно конденсаторы в моем БП, несмотря на возраст, еще вполне ничего.
Это меня реально расстроило, так как пока не понимаю, что делать дальше... Страннее всего то, что остальные 2 БП вроде бы тоже также аналогично не совсем работают. Т.е. логично предположить, что во всех 3 БП что-то со временем подпортилось, но вот что, если не конденсаторы ???

justontime писал(а): 20.01.2025,18:14 Т.е. логично предположить, что во всех 3 БП что-то со временем подпортилось, но вот что, если не конденсаторы ???

Нужно хоть примерную схему иметь. Напомните, при каком токе он отключается сейчас?
Пробовали ли Вы при подключенном исправном и заряженном аккумуляторе (примерно
таким же, как был родной) испытывать?

С нагрузкой 0.9А иногда включается, иногда нет. Если включился, то можно увеличить нагрузку до 2.3А, при этом работает. Но если до включения нагрузить на 2.3А, то не включится.
С аккумулятором не пробовал. Но вроде бы в свое время (а именно 32 года назад ) мой ноутбук нормально работал и с полностью разряженным аккумулятором, и вообще без него.

Проверил конденсаторы на приборе DER5000.
На частоте 100 кГц ёмкость уменьшилась где-то в 10 раз, но и ESR возрос.