Полигон призраков

xCat писал(а): 20.05.2025,08:04 Ну при чем тут вагонсы? Это место где люди по большей части хвастаются своими железками, решают технические вопросы и это не маркетплейс, так что не показатель. Вы еще предложите найти такие продажи на телеграм барахолках ретро железа, где держат цену скупки как в 2016 году, а тем кто возмущается отправляют сюда на фантомы))

Это практически полный аналог этого форума, только в других, намного больших масштабах.
Если им совершенно не нужен адлиб по безумным деньгам, кому он тогда нужен? Биллу Гейтсу,
молодость вспомнить? Вы на эту группу хотите ориентироваться, которой в каждой стране 1-2%?

xCat писал(а): 20.05.2025,08:04 По оригинал adlib есть устоявшийся рынок цен, можете посмотреть продажи на том же ebay и сомнения о реальной стоимости развеятся.

Нету устоявшегося рынка. Вы вообще на ебее торговали? Я - торговал, у меня рейтинг под 400 как продавца.
То что оно висит по дикой цене, совсем не значит что продается.

xCat писал(а): 20.05.2025,08:04 Ibm тоже выпускались миллиоными тиражами, это были массовые компьютеры в 80х и что это как то отразилось на их цене сейчас? Нет, они все равно дороги и их хотят иметь да практически все в своих частных или нечастных музеях и коллекциях.

Так вы не сравнивайте машины, крайне надежные, с очень интересными техническими решениями с попсовой звуковой карточкой -
однодневкой.

xCat писал(а): 20.05.2025,08:04 Вы уводите в сторону, начиная обсуждать техническую часть)) Что лучше, что быстрее, что красивее и т.д. Не имеет это влияния на цену в данном случае.

Это только в ваших фантазиях, извините. Для _подавляющего_ количества людей, увлекающихся ретро-компьютерами,
техническая составляющая _намного_ важнее факта наличия на полке.

hardware10 писал(а): 20.05.2025,11:11 Это практически полный аналог этого форума, только в других, намного больших масштабах.
Если им совершенно не нужен адлиб по безумным деньгам, кому он тогда нужен? Биллу Гейтсу,
молодость вспомнить? Вы на эту группу хотите ориентироваться, которой в каждой стране 1-2%?

Там нет даже раздела про продать купить обменять(возможно я его просто не увидел, так как не регистрировался), о чем Вы говорите. Все возможные сделки через личку, кто там по чем кому продал можно только узнать опосредовано и доверять этой информации наивно.

hardware10 писал(а): 20.05.2025,11:11 xCat писал(а): 20.05.2025,08:04
По оригинал adlib есть устоявшийся рынок цен, можете посмотреть продажи на том же ebay и сомнения о реальной стоимости развеятся.
Нету устоявшегося рынка. Вы вообще на ебее торговали? Я - торговал, у меня рейтинг под 400 как продавца.
То что оно висит по дикой цене, совсем не значит что продается.

Я смотрел стоимость лотов при продаже, и она никак не сходится с теми словами что Вы говорите. Да, там много чего висит годами, ну и что, это абсолютно нормально для коллекционного рынка и вообще ни о чем не говорит. Люди не занимаются торговлей в Вашем понимании, они ищут выгодные обмены или продажи, им некуда спешить. У них есть на что жить в конце концов, это не основной источник доходов))) Я много где торговал и покупал и представляю все прекрасно.
Поэтому любые выводы, смотрите это не продалось за 2 месяца, значит это никому не нужно, просто смешны. Вы расскажите такое коллекционерам машин, у которых они весят годами, если не десятилетиями на продаже/обмене и прочим)))

hardware10 писал(а): 20.05.2025,11:11 Это только в ваших фантазиях, извините. Для _подавляющего_ количества людей, увлекающихся ретро-компьютерами,
техническая составляющая _намного_ важнее факта наличия на полке.

Да не надо за всех. И если возьмете ленту объявлений здесь на фантомах, то увидите что большинство ищет именно крайне редкое железо, совсем не потому что так сильно озабочены его технической частью)) И даже рабочесть многим не важна.
Странно правда?)
Озабоченные технической частью собирают новоделы, им незачем тратить деньги на покупку дорогого железа. Все просто.

Ладно предлагаю остановить спор, потому что пора остановится)) У нас просто разный подход к этой теме.

hardware10 писал(а): 20.05.2025,11:11 Это практически полный аналог этого форума, только в других, намного больших масштабах.

Спасибо, поржал.
Сравнить "шерстяной" с форумом действительно энтузиастов...

hardware10 писал(а): 20.05.2025,11:11 Если им совершенно не нужен адлиб по безумным деньгам, кому он тогда нужен?

Ты там опрос устраивал?

hardware10 писал(а): 20.05.2025,11:11 Нету устоявшегося рынка. Вы вообще на ебее торговали? Я - торговал

Ты не единственный, кто там торговал. Тут есть торговцы с ибея с рейтингом больше 10000.

hardware10 писал(а): 20.05.2025,11:11 То что оно висит по дикой цене, совсем не значит что продается.

Спасибо кэп.
Редкие вещи продаются.
Попса нет. Что ты сейчас и на авито наблюдаешь.

Согласен в чем-то и с hardware10 и с xCat по поводу VLB сетевых карт. Я мониторю такое на авито и за последний год с лишним я видел 3 такие железки, цена ~4 - 6.5т.р. Раскупали их не в течении часа: от дня до недели+. Так что, спрос безусловно есть (хоть и не бешеный), и как мультяха UMC (1300р) оно не стоит. Но, применение их в реальной системе, а не на полке, и правда сомнительное: по скорости от ISA недалеко ушло; в системах VLB-only 2 слота и так будут заняты, а стабильной работы третьего добиться непросто. Возможно, такую сетевуху для "жира" можно воткнуть в VIP плату UMC/Opti, если видео или контроллер в PCI, но только в случае, если не нужно много ISA карт (хотя все ищут даже P2B с 3мя ISA) - если 2 VLB будут заняты, то остаётся всего 1-2 ISA под звуковые. Итого, это очень сомнительная железка для реального применения, в отличии от многих других, редких и не очень. Себе не купил, забивать коробки ради "коллекции" не вижу смысла. Но кто-то видит (или берет для тестов), и покупает.

nyxx писал(а): 20.05.2025,14:29 Итого, это очень сомнительная железка для реального применения

На самом деле так и есть. Просто Гена не раскрыл тему.
1. VLB сетевые реально были только до 10 Mbit. 100-мегабитных не существовало.
2. ISA также были 10-мегабитные. В ассортименте и дешевле.
3. Никакого преимущества по скорости у VLB 10Мбит перед ISA 10Мбит нет. Проверено много раз экспериментально. Есть видео на ютубе, тема на вогонс.

Т.е. действительно смысла в сетевых VLB не было. Видимо поэтому их и выпустили очень мало.
Но сравнивать с такими же бесполезными модемами нельзя просто из-за громадной разницы в количестве выпущенных устройств.
ISA модем - очень распространённый бесполезный артефакт.
VLB сетевая - очень редкий бесполезный артефакт.
И VLB сетевую всё же можно использовать и сейчас. В отличии от модема.

Rio444 писал(а): 20.05.2025,14:56 1. VLB сетевые реально были только до 10 Mbit. 100-мегабитных не существовало.
2. ISA также были 10-мегабитные. В ассортименте и дешевле.
3. Никакого преимущества по скорости у VLB 10Мбит перед ISA 10Мбит нет. Проверено много раз экспериментально.

Зато ISA бывают 100Мбит, у меня была такая. Сейчас не знаю как с наличием их в продаже.
И что там по ценам на такое.

skoroxod писал(а): 20.05.2025,15:08 Зато ISA бывают 100Мбит, у меня была такая.

Даже упоминаний не встречал. Может искал плохо.
Реально она вряд ли выдаст больше 40 мегабит.

UPD.
Действительно есть - 3Com 3С515 https://www.stason.org/TULARC/pc/networ ... 15-TX.html
Правда пишут, что у неё реально получается 10-15 Mbps viewtopic.php?p=345471
И похоже она единственная.

Rio444 писал(а): 20.05.2025,15:15 Действительно есть - 3Com 3С515

The network controller is PCI based and runs behind an custom ISA to PCI bridge.
https://theretroweb.com/expansioncards/ ... k-3c515-tx

P.S. Кстати две - https://theretroweb.com/expansioncards/ ... ro-100-isa

Даже упоминаний не встречал. Может искал плохо

Intel PCLA8560 и 515й 3com самые частые.
Вот только это тоже только на полку, ибо

Реально она вряд ли выдаст больше 40 мегабит

40 на isa это ненаучная фантастика. 12 еле вытягивают.

Rio444 писал(а): 20.05.2025,14:56 На самом деле так и есть. Просто Гена не раскрыл тему.
1. VLB сетевые реально были только до 10 Mbit. 100-мегабитных не существовало.
2. ISA также были 10-мегабитные. В ассортименте и дешевле.
3. Никакого преимущества по скорости у VLB 10Мбит перед ISA 10Мбит нет. Проверено много раз экспериментально. Есть видео на ютубе, тема на вогонс.

Спасибо ))