Восстановление давно забытого DECpc lpv+ 425sx

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
cyberx85
Advanced Member
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 17.03.2019,21:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Восстановление давно забытого DECpc lpv+ 425sx

Сообщение cyberx85 » 07.09.2023,22:01

pahan писал(а): 07.09.2023,09:17 Где пугают? Нигде не пугают. Помереть он конечно может, но только потому что неизвестно сколько проработал в таких условиях ещё тогда. Но это к любым процам относится, которые часто разгоняли.
Видимо, обжегшиеся на этом. Т.е. DX2-66 из этой темы чисто для кратковременной проверки вставить безопасно?
pahan писал(а): 07.09.2023,09:17 Потом у 486х в итоге дохнет кэш, а не ядро проца.
Это практически равносильно смерти. Когда на моей плате был севший Dallas, то кэш проца по умолчанию выключен. Так там даже Mario тормозил, что на DX33, что на DX2-66.

Аватара пользователя
mcloud4477
Advanced Member
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 03.04.2010,01:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Восстановление давно забытого DECpc lpv+ 425sx

Сообщение mcloud4477 » 07.09.2023,22:17

cyberx85 писал(а): 07.09.2023,22:01 чисто для кратковременной проверки вставить безопасно?
"Чисто для кратковременной проверки" можно ставить что угодно, не обязательно этот 66й. Лично у меня TI486DX2-80 работал как 66й на пятивольтовой матери года три- четыре, не для проверки, просто работал. Не сдох, да и не грелся особо.
286x3 386x4 486x4 p1 без счёта, дальше- больше.

cyberx85
Advanced Member
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 17.03.2019,21:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Восстановление давно забытого DECpc lpv+ 425sx

Сообщение cyberx85 » 07.09.2023,22:29

mcloud4477 писал(а): 07.09.2023,22:17 "Чисто для кратковременной проверки" можно ставить что угодно, не обязательно этот 66й. Лично у меня TI486DX2-80 работал как 66й на пятивольтовой матери года три- четыре, не для проверки, просто работал. Не сдох, да и не грелся особо.
Тут именно интерес узнать, как определится этот процессор на моей материнке, но при этом не хотелось бы что-то испортить.
У самого сейчас стоит обычный DX2-66, разогнанный до 80. Правда подумываю о покупке овердрайва DX4ODP100. В продаже увидел только здесь. Он без комплектного охлаждения. Стоит ли связываться? Либо ориентироваться на DX2-80, который возможно заработает на 100МГц, но не факт. Да и найти его наверняка не проще

Аватара пользователя
mcloud4477
Advanced Member
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 03.04.2010,01:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Восстановление давно забытого DECpc lpv+ 425sx

Сообщение mcloud4477 » 07.09.2023,22:57

cyberx85 писал(а): 07.09.2023,22:29 Тут именно интерес узнать, как определится этот процессор на моей материнке, но при этом не хотелось бы что-то испортить.
Ничего не испортится, как выставите перемычками так и определится, это же 486.
cyberx85 писал(а): 07.09.2023,22:29 подумываю о покупке овердрайва DX4ODP100
Имеет смысл только если материнка не умеет 3 вольта питания, ну и конечно фактор "хочется "овер"". В остальном просто дх-4 100.
cyberx85 писал(а): 07.09.2023,22:29 Он без комплектного охлаждения.
Не существенно, это не пень овер который множитель сбрасывал, можно налепить любой радиатор.
cyberx85 писал(а): 07.09.2023,22:29 Либо ориентироваться на DX2-80, который возможно заработает на 100МГц, но не факт.
Все дх2-80 которые знаю (АМД и Сайрикс в разных лицах) с трёхвольтовым питанием. У Вас мать умеет три вольта или будете кормить от пяти? В любом случае "чисто для кратковременной проверки" можно. ;) Гнать 80ку до 100 такое себе я бы не стал. Самое доступное, что можно воткнуть это АМДшный дх-4 100. Их много, они дешёвые и доступные, особо не греются. Так же не стоит забывать, что 80ка это уже шина 40, а если пробовать сделать 100, то уже 50. ВЛБшным ус-вам это может очень сильно не понравиться.
286x3 386x4 486x4 p1 без счёта, дальше- больше.

cyberx85
Advanced Member
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 17.03.2019,21:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Восстановление давно забытого DECpc lpv+ 425sx

Сообщение cyberx85 » 07.09.2023,23:30

mcloud4477 писал(а): 07.09.2023,22:57 Имеет смысл только если материнка не умеет 3 вольта питания
Посмотрите на фото в самом первом посте. Похоже, что нет. Не хочется овер, лучше бы подешевле. Но выбора особо нет. А цена за него приемлемая?
mcloud4477 писал(а): 07.09.2023,22:57 Все дх2-80 которые знаю (АМД и Сайрикс в разных лицах) с трёхвольтовым питанием. У Вас мать умеет три вольта или будете кормить от пяти? В любом случае "чисто для кратковременной проверки" можно. ;) Гнать 80ку до 100 такое себе я бы не стал. Самое доступное, что можно воткнуть это АМДшный дх-4 100. Их много, они дешёвые и доступные, особо не греются. Так же не стоит забывать, что 80ка это уже шина 40, а если пробовать сделать 100, то уже 50. ВЛБшным ус-вам это может очень сильно не понравиться.
У меня ещё бзик, что это должен быть именно Intel, т.к. на корпусе красуется Intel Inside. Думал, если DX2-66 великолепно взял разгон до 80, то может DX2-80 сможет до 100. И надеялся, что у Intel они на 5 вольт. Если DX2-80 не гнать, то в нём смысла не будет. Это по сути будет мой разогнанный текущий камень. Глупость, но вся эта затея из-за нехватки плавности в Doom. Из VLB только интегрированное видео. А так, есть только ёлка на 3 ISA. В одном слоте воткнут SB16 и возможно ещё сетевуху во второй засуну. На этом всё.

Аватара пользователя
mcloud4477
Advanced Member
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 03.04.2010,01:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Восстановление давно забытого DECpc lpv+ 425sx

Сообщение mcloud4477 » 07.09.2023,23:36

cyberx85 писал(а): 07.09.2023,23:30 У меня ещё бзик, что это должен быть именно Intel, т.к. на корпусе красуется Intel Inside.
Тогда и разгонять нечего. У интела в линейке не было дх-2 80, вообще. После дх-2 66 сразу дх-4 75. Но он редкий, тухлый и на три вольта. :thumbdown:
cyberx85 писал(а): 07.09.2023,23:30 А цена за него приемлемая?
Как по мне,- норм. Был бы нужен взял бы.
286x3 386x4 486x4 p1 без счёта, дальше- больше.

pahan
Advanced Member
Сообщения: 5372
Зарегистрирован: 13.03.2015,14:23
Откуда: Химки, М.О.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Вклад в сообщество

Восстановление давно забытого DECpc lpv+ 425sx

Сообщение pahan » 08.09.2023,08:58

Из VLB только интегрированное видео
От проблем это не избавляет. Шину 40 оно как я понял, держит? А 50 мало кто возьмёт.

cyberx85
Advanced Member
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 17.03.2019,21:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Восстановление давно забытого DECpc lpv+ 425sx

Сообщение cyberx85 » 08.09.2023,23:16

mcloud4477 писал(а): 07.09.2023,23:36 Тогда и разгонять нечего. У интела в линейке не было дх-2 80, вообще. После дх-2 66 сразу дх-4 75. Но он редкий, тухлый и на три вольта. :thumbdown:
Но учитывая, что DX2-66 спокойно работает как 80, то можно было бы в своё время фейков понаделать)) Согласен, шина 25МГц выглядит сомнительно
mcloud4477 писал(а): 07.09.2023,23:36 Как по мне,- норм. Был бы нужен взял бы.
Ну тогда может и возьму его, хотя жаба говорит нафига ради дума заниматься такой фигнёй. А пентиум для 486-го - это что за хрень такая? Может лучше его сразу искать?
pahan писал(а): 08.09.2023,08:58 От проблем это не избавляет. Шину 40 оно как я понял, держит? А 50 мало кто возьмёт.
Да, на 40 всё работает. Как я понял, что и у многих с этим нет вопросов. Вот на 50 было бы интересно посмотреть. Но для этого нужен честный процессор, типа DX-50. Но толку в нём немного, т.к. он медленнее DX2-66.

Аватара пользователя
mcloud4477
Advanced Member
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 03.04.2010,01:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Восстановление давно забытого DECpc lpv+ 425sx

Сообщение mcloud4477 » 09.09.2023,00:18

cyberx85 писал(а): 08.09.2023,23:16 А пентиум для 486-го - это что за хрень такая? Может лучше его сразу искать?
Intel Pentium overdrive , вот такая вот хрень. Поискать можно, но для дума будет совершенно бесполезно, да и цена несколько расстроит.
286x3 386x4 486x4 p1 без счёта, дальше- больше.

cyberx85
Advanced Member
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 17.03.2019,21:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Восстановление давно забытого DECpc lpv+ 425sx

Сообщение cyberx85 » 11.09.2023,23:18

mcloud4477 писал(а): 09.09.2023,00:18 Intel Pentium overdrive , вот такая вот хрень. Поискать можно, но для дума будет совершенно бесполезно, да и цена несколько расстроит.
Спасибо. Тогда вся надежда на 486-й овердрайв. Но пока заказывать не буду, т.к. на днях мне товарищ обещал подарить интересную плату с работы

cyberx85
Advanced Member
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 17.03.2019,21:35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Восстановление давно забытого DECpc lpv+ 425sx

Сообщение cyberx85 » 27.03.2026,23:26

Давно я ничего не писал про свой DEC. А ведь за это время новостей накопилось. Чуть больше года назад наконец-то купил DX4ODP100. Без родного радиатора, зато не за 10-15т.р., а за 3.
Анализирую хронологию. Изначально стоял DX 33 без охлаждения. Грелся, но работал приемлемо, т.к. для него это было нормой. Далее поменял его на DX-2 66, который даже разогнал до 80МГц. Вот ему уже понадобился радиатор. А всё по сути, чтобы DOOM работал плавнее. Но до идеала его не хватило. И вот, у меня наконец-то появился DX4ODP100. По сути топ для серии DECpc lpv+. Он уже грелся жутко, что пришлось помимо радиатора ещё и вентилятор приделать. Благо, что свистящий привод шпинделя Сигейта переслушает его и блок питания легко. Имеем следующее:
Изображение
Кстати, определяется он не как DX4, а как DX3. Т.е. данная версия биоса,видимо, не в курсе и ориентировалась на множитель, а не на реальную модель.
Зато Нортону всё равно, какой там по счету DX. Главное - частота
Изображение
А вот заставить работать этот процессор на шине 40МГц уже не удалось, не смотря на то, что он не грелся с активным охлаждением. Биос начинает выдавать сообщения об ошибках:
Изображение
А после перезагрузки по дефолту ещё веселее:
Изображение
Ну ладно, меня и 100МГц устраивает. А что же DOOM? Стал чуточку плавнее, но всё равно не идеал :frown: .
И вот я подошел к тому, о чём вещал Фигурнов в своей замечательной книге - без кэш-памяти никуда:
" 1. Для компьютеров на основе Intel-80386DX или 80486SX размер кэш-па- мяти в 64 Кбайт является удовлетворительным, 128 Кбайт - вполне достаточным. Компьютеры на основе Intel-80486DX, DX2, DX4 и Pentium обычно оснащаются кэш-памятью емкостью 256 Кбайт. Для систем на базе Pentium с объемом оперативной памяти более 32 Мбайт, использующих многозадачные ОС, может быть целесообразна кэш-память в 512 Кбайт.
2. Некоторые производители в погоне за снижением себестоимости поставляют компыюте- ры без кэш-памяти или с фальшивой кэш-памятью. Следует иметь в виду, что это может очень сильно снизить производительность компьютера, иногда почти в два раза. Если учесть небольшую стоимость кэш-памяти, такую экономию вряд ли можно признать разумной.
"
Да вот только большая часть машин DECpc lpv+ поставлялась вообще без неё. В сервис мануале нет ни одной модели с ней. Лишь упоминание о том, что можно поставить.
"The computer's main logic board supports up to 256 KB of direct-mapped write back secondary cache memory. Secondary cache memory is designed to improve the performance of the CPU and is installed in designated DIP sockets on the main logic board.
For the DECpc LPv, secondary cache memory consists of four or eight 32 KB x 8 cache SRAM chips and three 16 KB x 4 cache tag SRAM chips
"
Но вот печаль, если саму кэш-память я найти смог здесь на форуме, пусть не весь объем, а только 128Кб - 4 чипа AS7C256-20PC, то с тэгами ничего не получилось.
Ровно год я был в неспешном поиске, и вот, мне повезло. Святой Грааль найден:
Изображение
И наконец я увидел ту самую надпись :) :
Изображение
Ну и, конечно, DOOM заработал совершенно по-другому. Проверил 3 уровня. Небо и земля в сравнении с тем, что без кэша. Фигурнов был прав, кто бы что не говорил, что разницы заметно не будет.
Теперь в поиске ещё 4 чипов AS7C256-20PC или совместимых CY7C199-20PC, чтобы окончательно закрыть гештальт.

Ответить