Полигон призраков

Есть такое понятие, как генетическая адаптация.
Человеки современного типа хоть и относятся условно к одному биологическому виду,
но ввиду различного ареала проживания расселившихся по шарику модов сапиенса, за поколения приобрёл значительные изменения в генофонде,
помогающие адаптироваться к нестандартным условиям. И если европеоиды знатно перемешались, отличия в отделах, отвечающих за климатическую
приспособляемость и физиологию минимальны, то многие эндемичные народы могут удивить. Тибетцы, полинезийцы, пигмеи и другие обладают
суперспособностями, по сравнению с усреднённым европеоидом.

Я Вам больше скажу: у нас и северных народов (чукчей, саха, якутов) желудочно-кишечный тракт РАЗНЫЙ. Они сотни лет питались рыбой и жиром и их ЖКТ адаптировался к этому. У шерпов то же самое. Они сотни лет жили в недостатке кислорода и адаптировались. ПОЭТОМУ. Первым поколениям на Марсе будет хреново. Но потом человечество с помощью механизма мутации и естественного отбора адаптируется. Как-то так. 8-)

Rio444 писал(а): 21.06.2024,21:38 А вот при -100 слабо выжить?

При -100 вряд ли, -80 наверное возможно.
У меня брат работал неделю где -60, да, многое
некомфортно и много требует особого подхода, но
люди живут.

hardware10 писал(а): 22.06.2024,10:09 У меня брат работал неделю где -60

Так неделю человек вполне переносит невесомость. И возможно перенесёт космическую радиацию.
Но чтобы слетать на Марс нужны месяцы, а то и годы.
И всё же -60 это не -100.
Космонавты больше года работают на МКС (и надо сказать с ущербом для здоровья). Это вроде космос, но на самом деле не совсем. Хотя многие об этом не задумываются.
И им кажется, что 400 км от поверхности Земли и 400 тыс. км - одно и то же.
Вовсе нет.

hardware10 писал(а): 21.06.2024,20:01

xCat писал(а): 21.06.2024,14:00 Некорректные сравнения, дело совсем не в привычке к чему либо. Перечисленные выше типы адаптации организма очень специфичны. Что касается кислородного голодания, то к нему после определенных высот привыкнуть или адаптироваться невозможно. Всего лишь одна ночевка на вершине эвереста заканчивается смертью в большинстве случаев, и нет ни одного случая помоему кто провел там даже сутки. Так что оптимизм конечно хорошо, но реальность другая)
С невесомостью тоже не все так радужно как говорите, какая там борьба, физические упражнения каждый день, это только для уменьшения разрушения мышечной и костной ткани. Замедляет конечно, но вот все остальное перестает нормально работать, например репродуктивные функции. И это на орбите земли, где есть пусть и ослабленная защита магнитным полем. В открытом космосе все будет еще печальней.
Собственно это не я все придумал, почитайте современную литературу на эту тему, там пессимизм и уныние. То что казалось еще 30 лет назад вот чуть чуть и получится оказалось недостижимым.

В чем они некорректные? Эти адаптации происходили массово. Вторая мировая война - сражения в Северной Африке, европейцы из середины Европы, при +50 в тени. Полярные конвои английские -20С при жутком ветре и волнах. Золотая лихорадка - куча людей из средних широт, а то и из жаркого климата в Заполярье под -40. Да тех же конкистадоров возьмите. Или римлян, отлично Африку захвативших.
По высотам, никто не говорит что можно себя приучить дышать на 7км. Это невозможно физиологически. Но шерпы там отлично шастают в базовых лагерях без
кислородных баллонов. Достаточно пожить год в Перу, чтобы чувствовать себя на высокогорье ок, а по прилету сразу легко загреметь в пункт помощи.
С невесомостью насчет репродуктивных функций не в курсе, а то что решается вполне физическими упражнениями и специальными костюмами -
это легко прочесть в мемуарах. Достаточно создать хотя бы небольшую гравитацию, и действительно самое легкое решение это
центробежная сила.
Сила тяжести на Марсе 40%. Люди отлично к ней адаптируются. Вот вернуться назад, да будет сложно. Ну
и будет много травм на основе того, что сила тяжести меньше, но вот ускорение падения никто не отменял.

Зачем сравнивать несравнимое? Причем здесь температуры, высоты к которым может привыкнуть или не превыкнуть человек.
Я как раз призывал Вас отвлечься от чтения мемуаров на эту тему, потому что данные которые там уже давно безнадежно устарели, особенно про воздействие невесомости и гравитации. Это сложная тема и ее нельзя упрощениями и обобщениями с чем либо другим взаимосвязывать. Все что изучено, изучено на орбите земли и в коротких полетах к луне. Это явно мало чтобы что то утверждать, однако уже сейчас понятно что организм не без последствий воспринимает данные вещи, даже при годовых полетах. В случае марса речь идет о пожизненном пребывании в этих условиях, и никакими костюмами и тренировками невелировать это не получится, практически начнет разрушаться костная система со всеми вытекающими проблемами, изменится биохимический состав крови, все это вызовет заболевания и критические изменения которые невозможно будет вылечить.

Для примера в 80-е годы прошлого века считалось всеми крупными учеными что до расшифровки генома человека осталось совсем недолго, так как появилась мощная вычислительная техника и она позволит решить этот фундаментальный вопрос. Однако годы и десятилетия пролетали, а воз находился все там же. В результате сегодня никто даже близко не делает подобных заявлений, потому что все оказалось намного сложнее чем представлялось в те годы.

Другой пример, ликвидация чернобыльской аварии. Если верить Вашей логике ликвидаторы должны были адаптироваться к новым уровням радиации и со временем даже не замечать ее, однако этого не произошло, даже через годы. Проблемы со здоровьем были у всех, даже кто не лез в "пекло". Резко сократилась продолжительность жизни, онкологические проблемы почти у всех, инвалидность почти у всех, больное потомство у всех. И это при том что в последствии эти люди получали нужное лечение и более не подвергались воздействию излучений. Так что адаптация адаптации рознь. Уровни радиации при полете к марсу сравнимы с тем что получали ликвидаторы, пусть они меньше, но они постоянны, а как мы знаем важно накопленное значение за промежуток времени.

xCat писал(а): 22.06.2024,12:12 Другой пример, ликвидация чернобыльской аварии. Если верить Вашей логике ликвидаторы должны были адаптироваться к новым уровням радиации и со временем даже не замечать ее, однако этого не произошло, даже через годы. Проблемы со здоровьем были у всех, даже кто не лез в "пекло". Резко сократилась продолжительность жизни, онкологические проблемы почти у всех, инвалидность почти у всех, больное потомство у всех. И это при том что в последствии эти люди получали нужное лечение и более не подвергались воздействию излучений.

Вот тут вы в корне не правы. Поскольку чернобыльская авария - это мегагрязная бомба и большая часть облученных
дозы в буквальном смысле вдохнула. В легкие. Плюс выброс цезия-137 и стронция-90 с периодом полураспада в 30 лет.
Потому и рыжий лес. Впрочем каких-то явных мутаций в животном мире так и наблюдалось, даже безглазые рыбы
в Припяти попадались только в первое время.
А вот если почитать, бомбы в Нагасаки и Хиросиме, то несмотря на ужас ударной волны и ожоги от вспышки,
особого ужаса не принесли. Да, были больные с онкологией, дети с дефектами, но не так чтобы массово.
Жителей облучившихся и доживших до 90 лет - масса.
Та же картина и со взрывом в Семипалатинске. БОльшая часть пострадавших это местное население, которое забило
на предупреждения и пялилось на взрыв или стояло у окон, и те кто лез совсем на рожон или снимал противогазы.
Та же картина и с историей развития подводных атомоходов. Если почитать мемуары, то при авариях первых
реактором, активную воду голыми руками и тряпками собирали, ну и количество полученных доз у первых атомных подводников,
реально зашкаливало. Что не помешало большинству из них дожить до 70-80 лет.

Можно про Семипалатинск поподробнее?

BTW, недавно было исследование, что малые дозы радиации ПОЛЕЗНЫ для здоровья и вылечивают некоторые заболевания, в том числе рак. НО это малые. Чуть больше и частота рака увеличивается.

kappa писал(а): 23.06.2024,07:21 Можно про Семипалатинск поподробнее?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%81%D0%BA.

в Тоцке было масштабнее

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D1%8F