Полигон призраков

Я читал диск от 1715 и под DOS и контрольно под Windows (посчитать GAP3, у меня получилось 0x74):
https://zx-pk.ru/threads/8436-kompyuter ... post318881
если соберёте дисковод с компом под Вин ХР или выше, можно попробовать записать Кошкой.
можно экспортировать в .IMD и записать в DOS.
Только надо уточнить формат разбивки под ваш дисковод - тот robotron_scp30.bin выше, что предложили как системный для М, - это двусторонний 40-трек или односторонний 80?
(в этом дампе его вторая половина - забита пустым бланком форматирования CP/M "х", чисто что бы можно было мапить его в эмулятор).

anasana писал(а): 04.11.2025,20:05 Я читал диск от 1715 и под DOS и контрольно под Windows (посчитать GAP3, у меня получилось 0x74):
https://zx-pk.ru/threads/8436-kompyuter ... post318881
если соберёте дисковод с компом под Вин ХР или выше, можно попробовать записать Кошкой.
можно экспортировать в .IMD и записать в DOS.
Только надо уточнить формат разбивки под ваш дисковод - тот robotron_scp30.bin выше, что предложили как системный для М, - это двусторонний 40-трек или односторонний 80?
(в этом дампе его вторая половина - забита пустым бланком форматирования CP/M "х", чисто что бы можно было мапить его в эмулятор).

Спасибо! Попробую всё это обмозговать, но хотелось бы вообще узнать - какую лучше модель дисковода искать для этого. Сейчас связался с друганом в Германии - он пообещал зайти в немецкое сообщество по роботрону и выяснить последовательность действий - желательно для Windows - но если для другой системы - в принципе всегда можно создать эмуляцию системы в винде и там копошиться, пробуя запилить образ CP/X на 5.25.

Хочу сейчас просто включить его? Может сначала замерить выходящее напряжение с блока питания - отцепить от материнки и проверить? Подскажите как его там отключать и какое напряжение на выходах должно быть. Сейчас просто отрою его и гляну, куда там провода идут. Дисководов 5.25 пока нет - их надо где то ещё нарыть. Но включить и посмотреть что будет - можно. По идее он должен начать дисководы опрашивать.

Вот прекрасная статья, буквально месяц назад опубликована. Автору - большой респект! Объясняет последовательно что делать - хотя бы общая картина вырисовывается. Наверное здешние форумчане знают автора - я даже где-то видел его, судя по аватарке.
«Fallout Terminal»: Robotron 1715М или наш ответ Vault-Tec родом из ГДР
https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/953012/

Распиновка разъема блока питания для компьютера Robotron 1715 (и его аналогов, таких как KC 85/1).

Robotron 1715 использовал стандартный для GDR-совместимых компьютеров блок питания с 6-контактным разъемом.

Общая информация
Тип разъема: 6-контактный, вилка (подключается к блоку питания), похож на разъем DIN.

Напряжение: Выходное напряжение +5V DC.

Расположение контактов: Смотрим на гнездо на материнской плате компьютера (куда вставляется вилка от БП). Нумерация контактов обычно указана на самой плате.

Распиновка разъема (вид на гнездо на материнской плате)
text
(Вид сзади разъема на плате, куда вставляется кабель от БП)

┌───┬───┐
│ 6 │ 5 │
├───┼───┤
│ 4 │ 3 │
├───┼───┤
│ 2 │ 1 │
└───┴───┘
Номер контакта Назначение Цвет провода (часто встречающийся)
1 +5V DC Красный (Rot / Red)
2 +5V DC Красный (Rot / Red)
3 +5V DC Красный (Rot / Red)
4 +5V DC Красный (Rot / Red)
5 GND (Земля) Коричневый (Braun / Brown)
6 GND (Земля) Коричневый (Braun / Brown)
Важные примечания
Только +5V: В отличие от более современных блоков питания (AT, ATX), здесь используется только одно напряжение — +5 Вольт. Все остальные напряжения (например, +12V, -12V) генерировались на самой материнской плате из переменного напряжения с помощью встроенного трансформатора и стабилизаторов.

Полярность: Крайне важно соблюдать полярность. Подача напряжения в обратной полярности гарантированно выведет компьютер из строя.

Цвета проводов: Цвета могут незначительно отличаться в зависимости от производителя БП, но схема "несколько красных для +5V и несколько коричневых/черных для GND" является стандартной.

Проверка: Перед подключением самодельного или незнакомого блока питания обязательно проверьте мультиметром наличие +5V между красными и коричневыми проводами.

Аналог для западных компьютеров
По принципу работы (подача только +5V на плату) этот блок питания аналогичен блокам для таких компьютеров, как Sinclair ZX Spectrum или Commodore 64, хотя физические разъемы у них разные.

Распиновка блока питания Robotron 1715M отличается от Robotron 1715. Это одно из ключевых различий между этими моделями.

В то время как Robotron 1715 использовал постоянный ток (+5V DC), в модели 1715M была применена совершенно другая, более опасная схема.

Распиновка блока питания Robotron 1715M
Robotron 1715M использует тот же физический 6-контактный разъем, но на него подается переменное напряжение ~9V AC.

Тип разъема: 6-контактный (аналогичный 1715).

Напряжение: Выходное напряжение ~9V AC (переменный ток).

Выпрямление и стабилизация: Все преобразования (выпрямление в постоянный ток, стабилизация до +5V) происходят на материнской плате компьютера с помощью диодного моста и стабилизатора напряжения (например, 7805 или его аналогов).

Распиновка разъема Robotron 1715M (вид на гнездо на материнской плате)
text
(Вид сзади разъема на плате, куда вставляется кабель от БП)

┌───┬───┐
│ 6 │ 5 │
├───┼───┤
│ 4 │ 3 │
├───┼───┤
│ 2 │ 1 │
└───┴───┘
Номер контакта Назначение Цвет провода (часто встречающийся)
1 ~9V AC Белый (Weiß / White)
2 ~9V AC Белый (Weiß / White)
3 ~9V AC Белый (Weiß / White)
4 ~9V AC Белый (Weiß / White)
5 GND (Общий) Коричневый (Braun / Brown)
6 GND (Общий) Коричневый (Braun / Brown)
Ключевые отличия и предупреждения
Тип тока:

1715: Постоянный ток (DC).

1715M: Переменный ток (AC).

Напряжение:

1715: +5V.

1715M: ~9V.

Опасность неправильного подключения:

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не подключайте блок от 1715M к компьютеру 1715! Подача переменного тока на плату, рассчитанную только на постоянный, мгновенно выведет ее из строя.

Подключение блока от 1715 (постоянный ток) к 1715M (ожидает переменный), скорее всего, просто не позволит компьютеру включиться, так как на плате не будет сформировано нужное напряжение. Это менее опасно, но тоже недопустимо.

Визуальное отличие: Иногда на корпусе блока питания или рядом с разъемом на компьютере была маркировка, например, "9V AC" или просто символ "~". Всегда проверяйте эту маркировку.

Блоки питания для Robotron 1715 и Robotron 1715M несовместимы и взаимозамена приведет к повреждению оборудования. Всегда проверяйте, для какой именно модели предназначен ваш блок питания.

Значит надо открыть - глянуть где разъём там и попробовать щупами проверить напряжения при холостой работе. Надеюсь БП вообще включается без материнской платы?

Какие точно модели дисководов 5.25 могут записывать дискеты под Robotron 1715M? Какие дисководы вы используете? Как я понял подойдёт любые, которые могут (с перемычкой или без) записывать дискеты 360 и 720 Кб? 1.2 Мб не обязательно? Насколько я понял, Robontron 1715M может читать дискеты двойной плотности 800 Кб 2S/2D - но записывать их PC-дисковод в Linux будет как 720 Кб, да? Только запиливать надо в cpmtools & fdutils для Linux с определёнными перенастройками дисковода. Я правильно понимаю цепочку действий? Просто я делаю это впервые, может что не так понимаю.

Вторая пара букв DS (SS) - количество сторон записи. DD - две стороны, SS - одна.
Таким образом чаще всего встречаются:
SS SD - 90КБ, но на практике до 360КБ
DS SD - 180КБ, но до 400КБ
DS DD - 360КБ, но до 840КБ
DS QD - 720КБ, но до 840КБ
DS HD - 1,2Мб, но до 1,44Мб

Burbuluk писал(а): 13.11.2025,15:19 и попробовать щупами проверить напряжения при холостой работе

Не надо так делать для блока питания неизвестной конструкции:

1. не все виды БП могут работать без нагрузки настолько, что БП может поплохеть;
2. если и не поплохеет, то без минимальной нагрузки могут быть выдаваемые значения напряжения за пределами рабочего диапазона.

То есть перед проверкой нужно подключить минимальную нагрузку: найдите лампу накаливания, если нет мощного резистора.

Burbuluk писал(а): 13.11.2025,17:53 может читать дискеты двойной плотности 800 Кб 2S/2D - но записывать их PC-дисковод в Linux будет как 720 Кб, да?

Все дисководы 360KB и 720KB с 512-байтными секторами (девять секторов на дорожку), что я встречал, могут и десять секторов читать/писать. Например, под *nix при форматировании можно указать чисто секторов на дорожку (fdutils): Но для начала выясните размер сектора у вашей машины: я работал на обычных 5.25" со 128-, 256- и 512-байтными секторами.

Burbuluk, Вы так много написали про блоки питания! Только я не понял какое отношение всё написанное имеет к блокам питания 1715 и 1715М! Где Вы взяли эту странную информацию о распиновках и различиях блоков питания 1715 и 1715М?
Вот фото платы 1715М:
https://xlat8086.com/photo/upload/2018/ ... 02db0e.jpg
вот фото платы 1715:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 1715MB.jpg
Смотрим наверх чуть левее, рядом с системным разъёмом и видим, что разъёмы питания там одинаковые.
А если посмотреть на фото машин с открытыми крышками, то увидим, что блоки питания там идентичные.
В открывали свою машину?

Блок питания проверять только под нагрузкой!

Формат диска ОС SCP3: две стороны по 80 дорожек, 5 секторов, размер сектора 1024 байта

Const14 писал(а): 13.11.2025,21:32 Burbuluk, Вы так много написали про блоки питания! Только я не понял какое отношение всё написанное имеет к блокам питания 1715 и 1715М! Где Вы взяли эту странную информацию о распиновках и различиях блоков питания 1715 и 1715М?
Вот фото платы 1715М:
https://xlat8086.com/photo/upload/2018/ ... 02db0e.jpg
вот фото платы 1715:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 1715MB.jpg
Смотрим наверх чуть левее, рядом с системным разъёмом и видим, что разъёмы питания там одинаковые.
А если посмотреть на фото машин с открытыми крышками, то увидим, что блоки питания там идентичные.
В открывали свою машину?

Блок питания проверять только под нагрузкой!

Формат диска ОС SCP3: две стороны по 80 дорожек, 5 секторов, размер сектора 1024 байта

Понял, понял! Спасибо! Проверять буду только под нагрузкой - скорее всего просто включу его и всё. )
Вообще, всё же наверное сначала открою его, надеюсь он не под пломбой - посмотрю что у него внутри - может кондяры вздулись.
Это всё мне сообщил тупой ИИ DeepSeek - где то же он взял эту инфу. ))
Хотя, конечно, я не доверяю Искусственному Идиотизму - стараюсь всегда проверять его балабольство - поэтому и залил для начала сюды его ответы. )
Ну, может разъёмы то и одинаковые по вашим ссылкам, но может по их проводам разные напряжения текут - может там где то и есть переменное 9V - ХЗ.
Но на БП у меня не написано на лицевой стороне ~9V - наверное всё же вы правы, что БП у них одинаковые у всех - что у 1715, что у 1715M.