Электроника МК-90 и МК-92 (всяко разно о них)

Карманные вычислительные устройства и механические вычислители
SL project
Advanced Member
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 03.01.2007,14:31
Откуда: Великий Новгород
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Сообщение SL project » 17.11.2012,03:46

вот фото интересное. Различие 2.0 и 1.0

получается ПК-100 это прототипное название. в 2.0 его почему то убрали

Изображение

dmluk
Junior Member
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 06.02.2012,18:06
Откуда: Челябинск

Сообщение dmluk » 06.12.2012,07:29

Захотелось мне объём СМП увеличить.
Мелочится не люблю - следовательно по максимуму.

Смотрю на описание 1835ВГ2 - максимальный объём адресуемой памяти 64Кбайт.
По распиновки ножек ВГ2 имеет 13 адресных линий на память (А0-А12, ноги 14-16, 19-22, 39-41, 43, 44) и 16 линий выбора чипов памяти (ноги 23-38), т.е. адресует 8192*16=131072 или попроще 128Кбайт.

Вопрос: в описании описЬка и 64Кбайт 16битных (а не 8) или я что-то не правильно считаю?

Меня учили что в Байте 8 бит, или и эта информация устарела? :(

mr r0ckers
Full Member
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 12.04.2009,10:33
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Сообщение mr r0ckers » 13.12.2012,11:26

dmluk писал(а):Меня учили что в Байте 8 бит
Неправильно учили, да. Количество бит в байте зависит от архитектуры, и может быть не равным восьми. Для обозначения восьми двоичных разрядов правильно использовать термин октет.
В общем-то это как с двоичными приставками (кибибайт, мебибайт и т.д.) — стандарты одни, но все привыкли к исторически сложившимся названиям. Однако, лучше держать в голове и то и другое.

Кстати, Piotr Piatek (http://www.pisi.com.pl/piotr433/index.htm) уже делал подобный девайс, схема была на сайте, но потом оказалось, ЕМНИП, что она некорректно работает с некоторыми МК-90, поэтому описание было удалено. В принципе, можно ему написать, чтобы упростить себе жизнь :)

dk_spb
Advanced Member
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 16.09.2009,20:25
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 9 раз

Вклад в сообщество

Сообщение dk_spb » 13.12.2012,11:28

mr r0ckers Вы байт со словом (byte vs word) не путайте.
Байт всегда 8 бит.
Или дайте пруфлинк ;-)

dk_spb
Advanced Member
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 16.09.2009,20:25
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 9 раз

Вклад в сообщество

Электроника МК-90 и МК-92 (всяко разно о них)

Сообщение dk_spb » 13.12.2012,11:49

.
Последний раз редактировалось dk_spb 08.08.2022,22:21, всего редактировалось 1 раз.

mr r0ckers
Full Member
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 12.04.2009,10:33
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Сообщение mr r0ckers » 13.12.2012,15:41

dk_spb писал(а):Или дайте пруфлинк ;-)
Википедия в качестве пруфа подойдёт, нет?

>Название «байт» (слово byte представляет собой сокращение словосочетания BinarY TErm — «двоичный терм») было впервые использовано в 1956 году В. Бухгольцем (англ. Werner Buchholz) при проектировании первого суперкомпьютера IBM 7030 (англ.) для пучка одновременно передаваемых в устройствах ввода-вывода шести битов. Позже, в рамках того же проекта, байт был расширен до восьми бит.
Ряд ЭВМ 1950-х и 1960-х годов (БЭСМ-6, М-220) использовали 6-битовые символы в 48-битовых или 60-битовых машинных словах. В некоторых моделях ЭВМ производства Burroughs Computer Corporation (англ.) (ныне Unisys) размер символа был равен 9 битам. В советской ЭВМ Минск-32 использовался 7-битный байт.

И ещё:
>Слово «октет» часто употребляется при описании сетевых протоколов, так как они предназначены для взаимодействия компьютеров, имеющих не обязательно одинаковую платформу. В отличие от байта, который (в широком смысле) может быть равен 10, 12 и т. п. битам, октет всегда равен 8 битам.

Для более надёжных источников можете покопать в ссылках из примечаний.

DrPass
Advanced Member
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 17.04.2005,13:44
Откуда: Донецк

Вклад в сообщество

Сообщение DrPass » 13.12.2012,23:04

dk_spb писал(а):Байт всегда 8 бит.
Да даже по определению "байт - минимальный объем информации, обрабатываемый процессором за одну операцию" понятно, что он зависит от архитектуры процессора.
Let the Force be with you

dk_spb
Advanced Member
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 16.09.2009,20:25
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 9 раз

Вклад в сообщество

Сообщение dk_spb » 13.12.2012,23:15

mr r0ckers Понятно. Сложности перевода. Та же статья в английской википедии про 9 бит даже не упоминает.
Типа по-первости считали 6, а потом расширили до 8 и дальше так исторически сложилось. Мол привязка в символу. Опять же никак не 16 бит (в нашем контексте). Про 10, 12 и т.п. оставлю на Вашей совести. У меня иногда тоже фантазия бурлит.
Но в момент когда появилась ВГ2 уже байт был строго равен 8 бит, а не 16, 9 или сколько там еще. Нужный ГОСТ, я думаю, Вы сами найдете. Как сказал бы один уважаемый член сообщества zx.pk.ru, у нас байт=8 бит, а что там поганые буржуи при сдирании напутали - их проблемы. ;-)
Хотя я тут пальцы сильно утомил вычищая из вики что БК-0010 - плод самородка из Казани, а Ангстрем и Экситон сами ничего не могли и просто взяли разработку гения.

dk_spb
Advanced Member
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 16.09.2009,20:25
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 9 раз

Вклад в сообщество

Сообщение dk_spb » 13.12.2012,23:26

DrPass писал(а):Да даже по определению "байт - минимальный объем информации, обрабатываемый процессором за одну операцию"
Откуда определение-то?
Бит тоже бывает не бинарным, а троичным. Так что с того? Мы про общепринятые значения слов говорим или о чем?
Кстати, приставка "Dr" означает тоже много всякой фигни.
Но лично мне забавно, что конкретный практический вопрос про ВГ2 выливается в говносрач на тему "сколько битов в твоем байте".
Надеюсь мой ответ на конкретно заданный вопрос позволит желающим не свести тему к количеству состояний одного бита.

DrPass
Advanced Member
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 17.04.2005,13:44
Откуда: Донецк

Вклад в сообщество

Сообщение DrPass » 14.12.2012,00:19

dk_spb писал(а):Но лично мне забавно, что конкретный практический вопрос про ВГ2 выливается в говносрач на тему "сколько битов в твоем байте".
По-моему, тебе нифига не забавно. Ты явно нервничаешь :)
Let the Force be with you

mr r0ckers
Full Member
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 12.04.2009,10:33
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Сообщение mr r0ckers » 15.12.2012,09:29

dk_spb
Та же статья в английской википедии про 9 бит даже не упоминает.
Зато упоминается 7-битовый байт. И там же, в самом начале:
The size of the byte has historically been hardware dependent and no definitive standards existed that mandated the size.
"Исторически сложилось, что размер байта архитектурно-зависимый, и нет стандарта, который устанавливает его размер".
И там же:
The de facto standard of eight bits is a convenient power of two permitting the values 0 through 255 for one byte.
, после чего говорится о стандарте ISO/IEC 80000-13, который разрешает это противоречие.
Бит тоже бывает не бинарным, а троичным. Так что с того? Мы про общепринятые значения слов говорим или о чем?
Я сразу в первом своём сообщении сразу написал, что лучше держать в голове и общепринятые значения, и малораспространённые, плюс различные стандарты и т.д.
Но лично мне забавно, что конкретный практический вопрос про ВГ2 выливается в говносрач на тему "сколько битов в твоем байте".
Лол, ну это вообще пушка! Срач? Я лишь заметил, что байт может быть не равен восьми битам. Вы сами же (!) попросили пруф (лень было гуглить?), что мне оставалось делать, я дал Вам ссылки. Всё. Где Вы увидели "говносрач" я не знаю.
И да, раз уж Вам так важны "конкретные практические вопросы", зачем тогда было отвечать на моё первое сообщение? :) Достаточно было его просто проигнорировать.

Ответить