Винты СМ5508 (не могу запустить)

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
ALQ
Advanced Member
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 04.11.2010,09:55

Сообщение ALQ » 01.02.2014,08:08

Эх, что же делать, буду искать гермоблок... Хотя этот конечно в исследовательских целях попробую в ламинаре перебрать.

borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Сообщение borisfox » 01.02.2014,13:07

А какая голова залипла, самая нижняя?
Тоже есть банка с аналогичным дефектом...
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

ALQ
Advanced Member
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 04.11.2010,09:55

Сообщение ALQ » 01.02.2014,15:19

borisfox писал(а):А какая голова залипл
да, если от крышки - нижняя.

borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Сообщение borisfox » 02.02.2014,14:59

У меня было подозрение, что масло из подшипника маршевого двигателя просачивается и растекается тонким слоем по нижней стороне нижнего блина. И голова залипает именно на этом загустевшем масле.
Эта гипотеза, похоже, подтверждается...

Подобной фигнёй страдали и древние Seagate Medalist, есть один такой дохлый на 540 МБ.
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

Гость

Сообщение Гость » 02.02.2014,18:53

И сколько литров масла ты откачал из гермоблока? :)
Есть вопрос и получше: сколько "масла" осталось в подшипниках и почему они ещё не словили клина всухую?
Ересь ты пишешь. В советских дисках, смазанных солидолом, ты, возможно, угадал толику правды, но в тех-же сигейтах нижняя поверхность запиливается и залипает ничуть не хуже, а подшипники там точно не текут!
Нет, там худший аэродинамический режим у головок, есть трение воздуха об станину винча и поток гораздо турбулентнее, чем меж пластинами. Оттого голова и взлетает на меньшую высоту, и прижимается сильнее при старте/остановке, запиливаясь сильнее своих товарок. Да и делали нижние головы из другого материала как раз из-за этих причин - облегчали голову и делали её поверхность чуть более стойкой к истиранию, в ущерб магнитным свойствам.

borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Сообщение borisfox » 03.02.2014,02:38

Про сигейт я не сам придумал, а прочитал, найду - пришлю...
upd: в SU.HARDW.PC.MEDIA пробегало, в гугле до сих пор есть:
https://groups.google.com/d/topic/fido7 ... discussion

А масла достаточно совсем немного, со временем оно очень хорошо растекается по гладкой поверхности. За 20+ лет запросто может просочиться.
Если бы дело было только в аэродинамике - этот эффект влиял бы и на верхнюю голову.
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

Аватара пользователя
Кай
Почётный пользователь
Сообщения: 19738
Зарегистрирован: 08.08.2010,21:44
Откуда: СПб, Ульянка-Лигово
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Сообщение Кай » 03.02.2014,03:37

Н-да, это, кажется, не фейк. Про прапорщика, смазавшего сигейт солидолом... Что за жидкость испольуется в гидродинамических подшипниках? :) Чтобы так растечься? Керосин? Четырёххлористый углерод? Силиконовая смазка?
Нет.

Меня спрашивали не раз и я отвечал. Хорошо отполированные поверхности прилипают друг к другу и без любрикантов. Бошка к диску (или к ленте) - запросто.
- Студент, принесите из вивария живую мышь и подготовьте её к опыту.
Полученную кашицу...

borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Сообщение borisfox » 03.02.2014,07:46

В СМ5508 не гидродинамический, самый обычный шариковый...

В диффузию применительно к такому грубому изделию, как обсуждаемое, я почти не верю. Отдельной парковочной зоны у этого винта нет, на каком цилиндре головы стояли при выключении - на том и падают на диски.
Есть рекомендованный в паспорте номер цилиндра для вывода головок перед транспортировкой (96, что-ли), но только лишь для того, чтобы поставить поводок в положение, в котором его можно зафиксировать транспортировочной скобой.

Допустим, нижняя поверхность в какой-то области запилилась и отполировалась до такого состояния, что диффузия стала возможна. Но чтобы так ровно прилипало по всему диску - это из невероятного... Опять же, после одного успешного отрыва состояние поверхности головки и диска должно измениться, на неё попадут частицы оторванного вместе с головкой материала диска, и в следующий так качественно прилипать уже не должно.
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

Гость

Сообщение Гость » 03.02.2014,19:20

borisfox писал(а):Но чтобы так ровно прилипало по всему диску - это из невероятного... Опять же, после одного успешного отрыва состояние поверхности головки и диска должно измениться, на неё попадут частицы оторванного вместе с головкой материала диска, и в следующий так качественно прилипать уже не должно.
1) Невероятное. Зато вполне очевидное и верное!
2) Походу, твои "оторванные частицы" мгновенно привариваются мега-дуговой сваркой, причём - пофиг к чему, металлу или керамике. :) На самом деле всё оторванное мигом улетает за пластины и попадает в фильтр. Да и оторвать - надо ещё немало постараться...
3) Диффузия или только её предтеча - плотно прилегающие отполированные поверхности почти любых материалов выдерживают разрывную нагрузку около 1 кг на 1см2 площади контакта.

borisfox
Advanced Member
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 30.07.2008,05:52
Откуда: Хабаровск

Вклад в сообщество

Сообщение borisfox » 04.02.2014,00:59

Куда там что улетает, диск не крутится, на месте стоит...
попробовал отверткой отжать от диска - отходит как если бы она как магнит к диску притягивалась,
отпускаю - обратно фиксируется на блине, как было.
Если бы это была диффузия, то после такого отрыва ещё раз также она бы сразу не прилипла. Максимум - через несколько часов.

Всё тут проще, без высоких материй...
Отечественное: ДВК, КВАНТ-4С, УКНЦ, Электроника МС-0585, ЕС-1841, Искра-1031, БК-0010. Импортное: DEC uPDP-11/53,11/83, uVAX-II, Pro-380, Yamaha MSX, IBM PC/XT, PC/AT. http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=9103

ALQ
Advanced Member
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 04.11.2010,09:55

Сообщение ALQ » 04.02.2014,12:12

Тоже кажется, что дело не в диффузии, хотя сходу так и не скажешь.
Решить что голова и блин в помойку, и отложить диск в долгий ящик просто, может есть альтернативные способы??
например механически уменьшить прижим головки... Хуже то им уже не будет.

Может проглядел, с какого винта содрали конструкцию см5508? где бы взять разводку тестпойнтов/пинов с диаграммами?
(попробовал включить еще один такой - же, внешне в отличном состоянии, раскручивается нормально, ничего не дребезжит, но головки не позиционирует,
один ряд транзисторов, которые рулят шаговиком дико греется. Грешу на электролиты, пока не успел проверить)

Ответить