Полигон призраков

LazarMAYO63 писал(а): 22.01.2025,10:44 Второй БП оказался негодным. С ним генерация вообще срывалась

У Вас же есть осциллограф - можете проверить пульсации условно исправного БП.

Rio444 писал(а): 22.01.2025,11:08 вернул бы назад 74F04

Обрати внимание на первое фото в теме. Такой мне досталась эта плата. 74F04 там нет, это я её поставил, хотя по заводу там стоит 74S04. У меня её нет

Rio444 писал(а): 22.01.2025,11:42 имеет смысл хотя бы временно запаять с обратной стороны между +5 и GND керамику 0,1 мкФ

Попробую

Rio444 писал(а): 22.01.2025,11:42 P.S. Та часть схемы, что ты нарисовал, она от генератора 14,318

Не может такого быть. Я кварц XTAL1 даже не трогал, пока вызванивал схему

LazarMAYO63 писал(а): 23.01.2025,05:17 У Вас же есть осциллограф - можете проверить пульсации условно исправного БП.

Так я уже проверил. Тот, на котором я обычно тестирую - исправен. На котором не идёт генерация, пульсации около 800 мв по +5в

Куплю в ЧИД 74S04 и кварц 30мгц на первой гармонике. Они там есть, хоть и дорого по сравнению с третьей гармоникой

LazarMAYO63 писал(а): 23.01.2025,05:21 Куплю в ЧИД 74S04 и кварц 30мгц на первой гармонике. Они там есть, хоть и дорого по сравнению с третьей гармоникой

Тогда скорее всего серия S и не понадобится - будет работать сразу

LazarMAYO63 писал(а): 23.01.2025,05:17

Rio444 писал(а): 22.01.2025,11:42 P.S. Та часть схемы, что ты нарисовал, она от генератора 14,318

Не может такого быть. Я кварц XTAL1 даже не трогал, пока вызванивал схему

Это твоя фотка? Резисторы R20, R21 по 220 Ом, как и у меня.

i8088 писал(а): 23.01.2025,08:42 Тогда скорее всего серия S и не понадобится - будет работать сразу

Что мешает кварцу работать на третьей гармонике?

Rio444 писал(а): 23.01.2025,10:39 Что мешает кварцу работать на третьей гармонике?

Поскольку на первой гармонике резонанс выражен сильнее (я прилагал диаграммы),
без дополнительных элементов (контуров) трудно надежно возбуждать резонатор
на гармониках. С первой думаю проблем не будет.

i8088 писал(а): 23.01.2025,11:02 Поскольку на первой гармонике резонанс выражен сильнее (я прилагал диаграммы),
без дополнительных элементов (контуров) трудно надежно возбуждать резонатор

Думается это немножко по другому работает.
Когда собственная частота генератора (без учета кварца) выше 3-й гармоники, то кварц понижает её до этой гармоники.
Если ниже - понижает до 1-й гармоники.
Разве кварц может поднять частоту генератора, если остальная часть схемы "не успевает"?
Поэтому для более высоких частот снижают сопротивления резисторов обвязки, ёмкость конденсаторов, применяют более быстродействующие микросхемы.
Ещё вариант - оставить один инвертор, как в этой схеме:

Подтверждение по предпосту.
Помнится кварц 8МГц на 74Fxx во Flop части MIO Card выдавал 24МГц.
Ремонт заменой 74Fxx на 74Lxx или 74xx или 74LSxx - не помню уже.
Но чаще действительно где нужна 3-я была 1-я, даже с контурами...

Rio444 писал(а): 23.01.2025,11:37 Думается это немножко по другому работает.
Когда собственная частота генератора (без учета кварца) выше 3-й гармоники, то кварц понижает её до этой гармоники.
Если ниже - понижает до 1-й гармоники.
Разве кварц может поднять частоту генератора, если остальная часть схемы "не успевает"?
Поэтому для более высоких частот снижают сопротивления резисторов обвязки, ёмкость конденсаторов, применяют более быстродействующие микросхемы.

Рома приветствую! Я вот что имел ввиду - то что ты описал как раз и есть увеличение коэффициента передачи для 3
гармоники относительно первой или наоборот. Собственная частота генератора в простых схемах как раз в бОльшой
степени кварцем и определяется (если схема не возбуждается на частоте кварца, то емкостью кварцдержателя, тк кварц
нельзя рассматривать в отрыве от остальной простой схемы). Схема с одним инвертором, да, будет более быстродействующей
и возбуждаться на частоте параллельного резонанса (в отличие от последовательной в примере TS) кварца. Эквивалентная схема
кварца - это последовательный LC контур, шунтированный емкостью.

Просто все зависит от того, насколько выражена 3 гармоника у конкретного кварца. Но первая всегда сильнее, в этом
и проблема. Те достаточное быстродействие элементов необходимое, но недостаточное условие для запуска на 3 гармонике.

Те строго говоря нужно чтобы условия баланса амплитуд и фаз выполнялись только на 3 гармонике. В простейшем
случае TS приблизился к этому, заменив емкость на меньшую.

Применив медленные элементы, можно гарантировать возбуждение строго на первой, а вот наоборот сложнее.

Есть еще паразитные частоты, их видно на графиках, они создают проблемы в фильтрах.
PS. кварцы с современных материнок на 25 MHz оказались на первой гармонике, я чего то раньше думал что они на 3 работают

Так вот чего у меня на китайском кварце не взлетел V20 на 12мгц... Жаль на чипдипе на 36 с первой гармошкой только смд, придется колхознуть