Полигон призраков

Rio444 писал(а): 29.05.2025,16:41 В большинстве плат ХТ не третье-гармониковые стоят?

Рома, честно говоря не знаю. Но обычные дешевые 25MHz на современных платах
оказалсь на первой гармонике. Я посмотрю, может на какой-нибудь плате или видеокарте
отпаяю для проверки. Проверить не проблема, только отпаять надо.

i8088 писал(а): 30.05.2025,10:02 Рома, честно говоря не знаю.

Думал у них маркировка отличается

Здесь также есть еще одно правило: если частота маркируется в целых числах в Килогерцах — это работа на основной гармонике, а если в Мегагерцах через запятую — это обертонная гармоника. Например: РГ-05-18000кГц — резонатор для работы на основной частоте, а РГ-05-27,465МГц — для работы на 3-ем обертоне.

Видимо это правило касается только советских/российских кварцев.
Хорошая статья по теме https://www.ruselectronic.com/kvartsevyj-rezonator/

Rio444, пока просто еще раз проверил самый дешевый китайский
резонатор с маркировкой 24.000000. Работает на первой гармонике.
Можно видеть очень слабую 3 гармонику - 72 MHz.

i8088, Спасибо! Любопытно.
Получается до 30МГц высокий шанс получить кварц на первой гармонике, а выше уже 3-е гармониковые.
У меня не получалось заставить генератор на XT работать выше 30 МГц. Уже в кварцем 32 МГц (или около того) он работал на 1/3 частоты.
В то время как с кварцами 30 МГц и ниже никаких проблем не было.
Тогда подумал, что выше 30 МГц не способна остальная часть генератора. Обычно там стоит 74s04.

P.S. Почему-то был уверен, что 30МГц уже 3-гармониковые.

P.P.S. А как ты их проверяешь?

Rio444, я еще потом поищу более высокочастотные китайские.
25 Mhz на современных материнках оказались тоже оказались на первой, как я писал ранее.

Я сейчас заказал самые наидешевые кварцы 30 MHz отсюда
https://aliexpress.ru/item/100500369713 ... 6842842048&
Как придет, напишу на какой он гармонике.

Rio444 писал(а): 31.05.2025,10:59 P.P.S. А как ты их проверяешь?

NANOVNA или LiteVna - эти приборы решают множество задач

Вот вышеуказанный 24 Mhz при широком диапазоне качания Для уверенности, что не пропущен узкий резонанс, вот на 8MHz А вот более детально основной резонанс, хорошо видно множество побочных
и довольно крупных резонансов (такие резонаторы нежелательны для фильтров).

Что-то подзабыл, что ты укомплектован оборудованием по полной

Rio444 писал(а): 31.05.2025,11:29 Что-то подзабыл, что ты укомплектован оборудованием по полной

Если бы... Я постоянно в поиске - сейчас хочу найти вышедший из строя
ультрапрецезионный мультиметр типа HP3458 или более старый подобный.

Rio444, я нашел у себя советскую плату с кварцем 30.8 MHz (он на 3 гармонике). Схема на 531ЛА3, два инвертора с ОС через резисторы 300 Ом, причем входы
инверторов не объединены (неиспользуемый вход через резистор 1K к +5V).
Между инверторами емкость 91 pF. Последовательно с кварцем включена емкость
примерно 5pF (работает и без нее, нужна видимо была для подгонки частоты).

Осциллограмма на выходе первого инвертора: Однако все же возбуждение на 3 гармонике не очень надежно, если коснуться
выводов кварца, то генерация становится не совсем устойчивой. Если замкнуть конденсатор, включенный последовательно с кварцем, то работает более
надежно, но если потом кратковременно замкнуть выводы кварца, то далее уже
нестабильная генерация на ~50MHz В обоих случаях для возврата к нормальной генерации нужно просто выключить
питание и включить заново.

А вот если увеличить емкость между инверторами до например 1000 pF,
то генератор стабильно работает на 1 гармонике (осциллограмма тоже с выхода
первого инвертора) В целом, похоже что возбуждение на 3гармонике без дополнительных контуров
не очень надежно, и зависит от вторичных параметров кварца.

i8088 писал(а): 06.06.2025,11:07Схема на 531ЛА3

Видишь, всё-так на аналоге 74S, а не 74LS или 74F.

i8088 писал(а): 06.06.2025,11:07 Между инверторами емкость 91 pF. Последовательно с кварцем включена емкость
примерно 5pF (работает и без нее, нужна видимо была для подгонки частоты).

Мне кажется эти конденсаторы и обеспечивают работу на 3-й гармонике.
Даже возникала мысль предложить Лазарю включить последовательно с кварцем конденсатор небольшой ёмкости.
То, что у тебя работает и без конденсатора 5пФ скорее обусловлено конкретным экземпляром кварца.
Спасибо, что поделился информацией

Rio444 писал(а): 06.06.2025,11:36 Видишь, всё-так на аналоге 74S, а не 74LS или 74F.

Конечно, эти же самые быстрые - мне вообще 531 серия нравится, даже сегодня
она неплохо смотрится, и еще нравится ее предшественник - 131. LS или ALS
навряд-ли надежно заработают на 30MHz, а вот F думаю может, но это надо проверить.

Rio444 писал(а): 06.06.2025,11:36 Мне кажется эти конденсаторы и обеспечивают работу на 3-й гармонике.
Даже возникала мысль предложить Лазарю включить последовательно с кварцем конденсатор небольшой ёмкости.
То, что у тебя работает и без конденсатора 5пФ скорее обусловлено конкретным экземпляром кварца.

Да, я тоже был уверен что второй конденсатор для этого, и был удивлен,
что и без него генератор возбуждался на 3 гармонике. В обычных схемах (1 гармоника)
последовательно с кварцем включают конденсатор для небольшого сдвига частоты
последовательного резонанса.

Rio444 писал(а): 06.06.2025,11:36 Спасибо, что поделился информацией

Всегда рад помочь!