"Мне просто спросить!"

Место для бесед на свободные темы.
vintik_33
Advanced Member
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 16.11.2019,13:12
Откуда: Чувашия

"Мне просто спросить!"

Сообщение vintik_33 » 10.09.2023,19:52

this.is.it писал(а): 10.09.2023,12:56 у старых HDD (с 80-х гг.) размер сектора 512 байт, у относительно новых (2007+) и у SSD 4 КБ (Advanced Format).
А у новых черным по белому оно присутствует в описании HDD (про 4К)
this.is.it писал(а): 10.09.2023,12:56 С секторами 512B они больше работать не умеют - при операциях чтения/записи используются все 512B сектора внутри 4K сектора.
Больше/меньше хз, однако там все работает и по 512б.
Ну и как бы у NT подобной операционки КЛАСТЕР и есть 4К (при вменяемом размере диска),
а он по любому перепишется (с этим самым сектором по 512).
this.is.it писал(а): 10.09.2023,12:56 В границы 4K сектора помещаются 8 512B секторов и проблем нет, но DOS/Win9x используют старую CHS разметку - первые 63 сектора используются boot разделом, таким образом FAT раздел оказывается смещён и те же 512B сектора занимают уже 2 4K сектора,
Про смещения долго рассуждать не буду - есть винт Hitachi 1 ТБ, лет 15 ему уже .
В комплекте шла утилита для выравнивания секторов на границу 4К.
WIn XP, все работает, с него и пишу...

И опять сколько же дисковых операций У Вас проводят "DOS/Win9x" ???
this.is.it писал(а): 10.09.2023,12:56 т. е. SSD должен производить в 2 раза больше операций
Ну наконец то добрались до сути вопроса :)
Ресурс экономите?
А теперь попробуйте узнать какой минимально перезаписываемый объем
имеют современные микросхемы памяти (ну те что внутри Ваших то размеров SSD) ???

Аватара пользователя
this.is.it
Advanced Member
Сообщения: 5852
Зарегистрирован: 13.02.2022,19:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 19 раз

"Мне просто спросить!"

Сообщение this.is.it » 10.09.2023,20:05

vintik_33 писал(а): 10.09.2023,19:52 Больше/меньше хз, однако там все работает и по 512б.
Имелось в виду напрямую работать не умеют.
vintik_33 писал(а): 10.09.2023,19:52 у NT подобной операционки КЛАСТЕР и есть 4К (при вменяемом размере диска),
У NT да.
vintik_33 писал(а): 10.09.2023,19:52 а он по любому перепишется (с этим самым сектором по 512).
У Win2k/XP не перепишется из-за смещения.
vintik_33 писал(а): 10.09.2023,19:52 Про смещения долго рассуждать не буду - есть винт Hitachi 1 ТБ, лет 15 ему уже .
В комплекте шла утилита для выравнивания секторов на границу 4К.
WIn XP, все работает, с него и пишу...
С XP всё намного проще - из-под Win7/8 разметить и всё.
vintik_33 писал(а): 10.09.2023,19:52 опять сколько же дисковых операций У Вас проводят "DOS/Win9x" ?
Достаточно, раз правильная разметка даёт ощутимый прирост производительности.
vintik_33 писал(а): 10.09.2023,19:52 Ресурс экономите?
Да, и ресурс тоже, но это не главное.

SL project
Advanced Member
Сообщения: 4186
Зарегистрирован: 03.01.2007,14:31
Откуда: Великий Новгород
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

"Мне просто спросить!"

Сообщение SL project » 10.09.2023,20:15

Вопрос по авитовским доставкам.
Если продавец отдал посылку в тоже отдление где она будет забираться покупателем.
То она сразу ему отдасться или будет кататься куда то. Чтоб вернуться назад?
Касаемо Москвы и подмосковья.

vintik_33
Advanced Member
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 16.11.2019,13:12
Откуда: Чувашия

"Мне просто спросить!"

Сообщение vintik_33 » 10.09.2023,20:22

this.is.it писал(а): 10.09.2023,20:05 Имелось в виду напрямую работать не умеют.
На какую на прямую ???
И ДОС грузится, ну если раздел не больше 2ГБ, и ВИН98...
Вы там запись с чтением не попутали?
Хотя и оно на работоспособность не влияет....
this.is.it писал(а): 10.09.2023,20:05 У NT да.
А Вы чего, из под Линукса пишете? NT - это и под 11 включительно
this.is.it писал(а): 10.09.2023,20:05 У Win2k/XP не перепишется из-за смещения.
MBR можно создать и до установки операционки.
Что и могут делать разные утилиты.
А уж какую операционку потом ставить - дело десятое...
this.is.it писал(а): 10.09.2023,20:05 С XP всё намного проще - из-под Win7/8 разметить и всё.
Программа от Hitachi (FTOOL называется) и с дискеты грузится - ей 7/8 по барабану
this.is.it писал(а): 10.09.2023,20:05 Да, и ресурс тоже, но это не главное
Сорри, но других вариантов заморачиваться не вижу :(

Аватара пользователя
this.is.it
Advanced Member
Сообщения: 5852
Зарегистрирован: 13.02.2022,19:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 19 раз

"Мне просто спросить!"

Сообщение this.is.it » 10.09.2023,20:28

vintik_33 писал(а): 10.09.2023,19:52 На какую на прямую ???
this.is.it писал(а): 10.09.2023,12:56 при операциях чтения/записи используются все 512B сектора внутри 4K сектора.
vintik_33 писал(а): 10.09.2023,20:22 А Вы чего, из под Линукса пишете?
Из-под Android.
vintik_33 писал(а): 10.09.2023,20:22 NT - это и под 11 включительно
Да ну, правда? /s
vintik_33 писал(а): 10.09.2023,20:22 MBR можно создать и до установки операционки.
Что и могут делать разные утилиты.
Вот именно, поэтому с ними и заморачиваются, установщик XP неправильно размечает.
vintik_33 писал(а): 10.09.2023,20:22 других вариантов заморачиваться не вижу
Вместо 1000 слов:
► Показать

vintik_33
Advanced Member
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 16.11.2019,13:12
Откуда: Чувашия

"Мне просто спросить!"

Сообщение vintik_33 » 10.09.2023,21:01

this.is.it писал(а): 10.09.2023,20:28 Из-под Android.
Ок (смартфон видимо), имхо это тоже на базе линукс, тут я пас.
this.is.it писал(а): 10.09.2023,20:28 Да ну, правда?
На 100% достоверности не претендую, но вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/NT
this.is.it писал(а): 10.09.2023,20:28 Вот именно, поэтому с ними и заморачиваются, установщик XP неправильно размечает.
Делается один раз, никаких заморочек...
this.is.it писал(а): 10.09.2023,20:28 Вместо 1000 слов:
Тесты разные нужны,
тесты всякие важны,
учат в школе, учат в школе, учат в школе...

Вывод то какой из Ваших скринов делать?
Чем больше объем, тем выше средняя скорость?
Ну кеш там как то поучаствовал, что еще можно сказать не зная модели диска?

Аватара пользователя
this.is.it
Advanced Member
Сообщения: 5852
Зарегистрирован: 13.02.2022,19:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 19 раз

"Мне просто спросить!"

Сообщение this.is.it » 10.09.2023,21:03

vintik_33 писал(а): 10.09.2023,21:01 что еще можно сказать не зная модели диска?
Intel X25-E под Win98.

vintik_33
Advanced Member
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 16.11.2019,13:12
Откуда: Чувашия

"Мне просто спросить!"

Сообщение vintik_33 » 10.09.2023,21:17

this.is.it писал(а): 10.09.2023,21:03 Intel X25-E под Win98.
Ну прочитал там пару постов, и чего ???

Изначально то речь шла про выравнивание на 4К.
И якобы возникающую при этом потерю производительности.
А если все сделать по уму, то проблемы то в этом и нет...
Что Вы хотите доказать сравнением CF и HDD по ссылке выше - непонятно :(

Аватара пользователя
this.is.it
Advanced Member
Сообщения: 5852
Зарегистрирован: 13.02.2022,19:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 19 раз

"Мне просто спросить!"

Сообщение this.is.it » 10.09.2023,21:22

vintik_33 писал(а): 10.09.2023,21:17 Изначально то речь шла про выравнивание на 4К.
И якобы возникающую при этом потерю производительности.
Не якобы.
vintik_33 писал(а): 10.09.2023,21:17 если все сделать по уму, то проблемы то в этом и нет...
Вот я и говорю, SSD надо правильно разметить.
vintik_33 писал(а): 10.09.2023,19:52 сравнением CF и HDD по ссылке выше
Почитайте всю тему, там сравнение X25-E до выравнивания, когда он оказался медленнее HDD с CF, и после, где скорость чтения стала 90 MB/s (почти лимит ATA100).

vintik_33
Advanced Member
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 16.11.2019,13:12
Откуда: Чувашия

"Мне просто спросить!"

Сообщение vintik_33 » 10.09.2023,21:46

this.is.it писал(а): 10.09.2023,21:22 Не якобы.
Ок, фиолетово уже.
this.is.it писал(а): 10.09.2023,21:22 Вот я и говорю, SSD надо правильно разметить.
И для HDD оно столь же справедливо (много лет, как придумали 4К...) :)
this.is.it писал(а): 10.09.2023,21:22 Почитайте всю тему, там сравнение X25-E до выравнивания, когда он оказался медленнее HDD с CF, и после, где скорость чтения стала 90 MB/s (почти лимит ATA100).
Сегодня не готов (глаза/очки устали), может завтра почитаю.

Но и Вы уж определитесь - без выравнивания в первую очередь страдает скорость записи
(ну и тот самый ресурс SSD) или чего ???
На чтение скорость флешки выше этих самых "лимитов ATA",
так при чем тут выравнивание ??? ??? ???

Аватара пользователя
this.is.it
Advanced Member
Сообщения: 5852
Зарегистрирован: 13.02.2022,19:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 19 раз

"Мне просто спросить!"

Сообщение this.is.it » 10.09.2023,22:06

vintik_33 писал(а): 10.09.2023,21:46 без выравнивания в первую очередь страдает скорость записи
(ну и тот самый ресурс SSD) или чего ?
this.is.it писал(а): 10.09.2023,12:56 В границы 4K сектора помещаются 8 512B секторов и проблем нет, но DOS/Win9x используют старую CHS разметку - первые 63 сектора используются boot разделом, таким образом FAT раздел оказывается смещён и те же 512B сектора занимают уже 2 4K сектора, т. е. SSD должен производить в 2 раза больше операций (Read-Modify-Write) и работает медленнее.
vintik_33 писал(а): 10.09.2023,21:46 На чтение скорость флешки выше этих самых "лимитов ATA",
так при чем тут выравнивание ??
this.is.it писал(а): 10.09.2023,21:22 X25-E до выравнивания, когда он оказался медленнее HDD с CF, и после, где скорость чтения стала 90 MB/s

Ответить