Cat Vaska писал(а):на какой элемент лучше всего заменить таой вот боченок на 386-й мамашке?
Какой вопрос - такой и ответ.Cat Vaska писал(а):ХВатит писать и слать картинки с подобными бочками!!!
Замена севшей батарейки (Что поставить на матплаты 286-386?)
-
Mihail-1
- Advanced Member
- Сообщения: 5531
- Зарегистрирован: 17.08.2009,19:21
- Откуда: Подмосковье
-
Вклад в сообщество
Конечно, можно...Cat Vaska писал(а): UFO написал:Хорошо, задам вопрос опять по-другому... Можно ли заменить мою батарейку боченок LITHIUM INORGANIC BATTERY - 3,6V на обычный елемент CR2032 ? ХВатит писать и слать картинки с подобными бочками!!! Во-первых, они стоят денег, а обычную таблетку можно вынуть из любой мамки, коих у меня миллион.А типа вот такой разве нельзя поставить?
1.старая менялка с моими интересами
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=5186&&st=0
2.свежий пополняемый обменник
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=16788&a=stdforum_view&o=&st=0
Спасибо!
С позволения старожилов - несколько задних слов о батарейках питания CMOS.
1. Литиевые заряжаемые "таблетки" - существуют!!! Тому пример - LIR1220, используемая в ноуте HP 510 (третий пень) и его доке. За этим компом я сейчас сижу, и батарейки мне месяца четыре назад привозили из Питера. Как я понимаю, должны быть и другие LIR'ы стандартных типоразмеров (в данном случае 12мм - диаметр, 2.0мм - толщина).
2. Ионистор - это конденсатор, а не аккумулятор, и напряжение, на которое он маркирован, - это максимальное, подобно любому обычному конденсатору. Соответственно, если ионистор, рассчитанный на 5 вольт, включить вместо 3.6-вольтового аккумулятора CMOS, то либо он просто зарядится до 3.6В (если схема заряда аккумулятора имеет ограничитель напряжения), либо он зарядится до 5В, если схема заряда - это простой резистор с 5-вольтовой шины БП, достаточно большой, чтобы родной аккумулятор не испортился от бесконечного подзаряда в "капельном" режиме; скорее всего, и 5 вольт всесто 3.6 схемам CMOS-памяти и часов не повредят. Другое дело, что ионистор ёмкостью 1 фарада в данном случае (если принять за штатный режим разрядку с 3.6 до 2.6 вольта) эквивалентен аккумулятору ёмкостью всего 0.3mAh - то есть при токе потребления схемы 30мкА он протянет всего 10 часов (а при меньших токах приходится учитывать и его собственную утечку порядка микроампера на фараду). Искать банки больше двух фарад - нецелесообразно, судя по ассортименту розничных магазинов.
3. В старинных книгах приводилось множество рецептов составления батарей (тогда - 9-вольтовых) из дисковых NiCd аккумуляторов Д-0,1, Д-0,06 и т.п. без сварки и пайки, путём смазывания вазелином, запихивания в трубочку и поджатия пружиной вместе с ленточными выводами. Эту же практику можно перенести на наши "старые мамки". Дисковые аккумуляторы и у нас, и "у них" ещё производятся и встречаются в продаже по 20-50 рублей за банку.
4. Заряжать незаряжаемые "таблетки" (любой химии) - как в том кино, "можно... только отравишься"
Любой сколько-нибудь значимый ток заряда их приводит к несильному, но неприятному взрыву, а незначительный - к растяжению процесса на вечность. Как вариант (на свой страх и риск) - можно попробовать подключить 3 таблетки (3.6-4.5В, в зависимости от химии, или одну литиевую) в схему через старый германиевый диод (Д7, Д9, Д20, Д311) - его обратный ток порядка 0.1-0.25мА (именно милли-, при почти нулевом обратном падении), возможно, позволит батарейкам аккуратно подзаряжаться, а прямое падение напряжения (0.3-0.5В) не так велико. Срок службы без подзаряда (через диод Шоттки) CR2032 ёмкостью 180-240mAh получается, соотв., 6-8 тыс.часов (т.е. - около года, даже меньше - из-за падения на диоде).
5. Современные пальчиковые NiMH/NiCd аккумуляторы в нашем случае, скоре всего, погибнут от систематического недозаряда - если они саморазряжаются в хлам, грубо говоря, за 3-4 месяца (2500 часов) при ёмкости 2500mAh, то ток утечки их можно принять порядка миллиампера. Чтобы поддерживать положительный баланс энергии, ток подзарядки в схеме должен быть в несколько раз выше. Не факт, что там есть хотя бы несколько миллиампер. Лучше уж взять три обычных щелочных батарейки хорошего качества (те же 3 штуки, через диод с малой утечкой) - при тех же 2500mAh для AA и 30мкА потребления CMOS их хватит лет на 10 (срок хранения, по кр.мр. в совке, нормировался по сохранению половины ёмкости, и у всяких дураселлов-энержайзеров он сейчас как раз 10 лет).
Вот примерно и всё, что знал по теме. Может, кому пригодится Если кто мерил реальные токи потребления CMOS в дежурке на двушках-трёшка-четвёрках - отпишитесь, может, надо скорректировать расчёты
1. Литиевые заряжаемые "таблетки" - существуют!!! Тому пример - LIR1220, используемая в ноуте HP 510 (третий пень) и его доке. За этим компом я сейчас сижу, и батарейки мне месяца четыре назад привозили из Питера. Как я понимаю, должны быть и другие LIR'ы стандартных типоразмеров (в данном случае 12мм - диаметр, 2.0мм - толщина).
2. Ионистор - это конденсатор, а не аккумулятор, и напряжение, на которое он маркирован, - это максимальное, подобно любому обычному конденсатору. Соответственно, если ионистор, рассчитанный на 5 вольт, включить вместо 3.6-вольтового аккумулятора CMOS, то либо он просто зарядится до 3.6В (если схема заряда аккумулятора имеет ограничитель напряжения), либо он зарядится до 5В, если схема заряда - это простой резистор с 5-вольтовой шины БП, достаточно большой, чтобы родной аккумулятор не испортился от бесконечного подзаряда в "капельном" режиме; скорее всего, и 5 вольт всесто 3.6 схемам CMOS-памяти и часов не повредят. Другое дело, что ионистор ёмкостью 1 фарада в данном случае (если принять за штатный режим разрядку с 3.6 до 2.6 вольта) эквивалентен аккумулятору ёмкостью всего 0.3mAh - то есть при токе потребления схемы 30мкА он протянет всего 10 часов (а при меньших токах приходится учитывать и его собственную утечку порядка микроампера на фараду). Искать банки больше двух фарад - нецелесообразно, судя по ассортименту розничных магазинов.
3. В старинных книгах приводилось множество рецептов составления батарей (тогда - 9-вольтовых) из дисковых NiCd аккумуляторов Д-0,1, Д-0,06 и т.п. без сварки и пайки, путём смазывания вазелином, запихивания в трубочку и поджатия пружиной вместе с ленточными выводами. Эту же практику можно перенести на наши "старые мамки". Дисковые аккумуляторы и у нас, и "у них" ещё производятся и встречаются в продаже по 20-50 рублей за банку.
4. Заряжать незаряжаемые "таблетки" (любой химии) - как в том кино, "можно... только отравишься"
Любой сколько-нибудь значимый ток заряда их приводит к несильному, но неприятному взрыву, а незначительный - к растяжению процесса на вечность. Как вариант (на свой страх и риск) - можно попробовать подключить 3 таблетки (3.6-4.5В, в зависимости от химии, или одну литиевую) в схему через старый германиевый диод (Д7, Д9, Д20, Д311) - его обратный ток порядка 0.1-0.25мА (именно милли-, при почти нулевом обратном падении), возможно, позволит батарейкам аккуратно подзаряжаться, а прямое падение напряжения (0.3-0.5В) не так велико. Срок службы без подзаряда (через диод Шоттки) CR2032 ёмкостью 180-240mAh получается, соотв., 6-8 тыс.часов (т.е. - около года, даже меньше - из-за падения на диоде).5. Современные пальчиковые NiMH/NiCd аккумуляторы в нашем случае, скоре всего, погибнут от систематического недозаряда - если они саморазряжаются в хлам, грубо говоря, за 3-4 месяца (2500 часов) при ёмкости 2500mAh, то ток утечки их можно принять порядка миллиампера. Чтобы поддерживать положительный баланс энергии, ток подзарядки в схеме должен быть в несколько раз выше. Не факт, что там есть хотя бы несколько миллиампер. Лучше уж взять три обычных щелочных батарейки хорошего качества (те же 3 штуки, через диод с малой утечкой) - при тех же 2500mAh для AA и 30мкА потребления CMOS их хватит лет на 10 (срок хранения, по кр.мр. в совке, нормировался по сохранению половины ёмкости, и у всяких дураселлов-энержайзеров он сейчас как раз 10 лет).
Вот примерно и всё, что знал по теме. Может, кому пригодится
Если кто мерил реальные токи потребления CMOS в дежурке на двушках-трёшка-четвёрках - отпишитесь, может, надо скорректировать расчёты ...Ибо BGA всегда имеете с собою, а DIP40 - не всегда.
-
dps
- Advanced Member
- Сообщения: 5935
- Зарегистрирован: 06.04.2008,13:52
- Откуда: СПб
- Поблагодарили: 7 раз
-
Вклад в сообщество
nigol Я бы сказал, что написано с чувством, толком и расстановкой. Добавлю пару слов.
1. http://www.eemb.com/pdf/Li-ion/LIR1220.pdf это Li-on аккумулятор. Поэтому его надо и пользовать соответственно, т.е. соблюдать режим циклирования, а это, получается, должно делать само устройство, материнка в нашем случае. Для Li-on переразряд равен смерти ( перезаряд так же не полезен), а у каждой модели аккума этоти пороги свои, да и наклон графика там очень крут. Поэтому в мобилах прямо в батарейный блок встраивают ключ и сдвоенный компаратор, для принудительного отключения в случае если напруги вышли за допустимый предел. Пороги у компараторов зашиты жестко и их выпускают с шагом в 0.1-0.05 Вольта. В общем, применение не в штатном месте Li-on акку может быть черевато.
2, 3, 4 Нечего добавить.
5. Насколько я знаю, срок хранения у батарей указывался до начала эксплуатации. Все таки батарейки для общего назначения имеют слишком большой ток саморазряда. И, мне мнится, чем мощнее батарея, тем этот ток будет больше. Это я о щелочных и высокоемких батареях и акку. Думаю, что лучше подобрать из батарей, специально предназначенных для питания годами устройств с низким потреблением. Хотя в крайнем случае, вполне могут подойти обычные солевые элементы. Они дешевле, думаю что они имеют меньше ток саморазряда. Так же напомню, что в последнее время стали выпускать Ni-MH акку с низким током саморазряда. Настолько низким, что их официально разрешено использовать сразу после покупки, без начальной подзарядки.
1. http://www.eemb.com/pdf/Li-ion/LIR1220.pdf это Li-on аккумулятор. Поэтому его надо и пользовать соответственно, т.е. соблюдать режим циклирования, а это, получается, должно делать само устройство, материнка в нашем случае. Для Li-on переразряд равен смерти ( перезаряд так же не полезен), а у каждой модели аккума этоти пороги свои, да и наклон графика там очень крут. Поэтому в мобилах прямо в батарейный блок встраивают ключ и сдвоенный компаратор, для принудительного отключения в случае если напруги вышли за допустимый предел. Пороги у компараторов зашиты жестко и их выпускают с шагом в 0.1-0.05 Вольта. В общем, применение не в штатном месте Li-on акку может быть черевато.
2, 3, 4 Нечего добавить.
5. Насколько я знаю, срок хранения у батарей указывался до начала эксплуатации. Все таки батарейки для общего назначения имеют слишком большой ток саморазряда. И, мне мнится, чем мощнее батарея, тем этот ток будет больше. Это я о щелочных и высокоемких батареях и акку. Думаю, что лучше подобрать из батарей, специально предназначенных для питания годами устройств с низким потреблением. Хотя в крайнем случае, вполне могут подойти обычные солевые элементы. Они дешевле, думаю что они имеют меньше ток саморазряда. Так же напомню, что в последнее время стали выпускать Ni-MH акку с низким током саморазряда. Настолько низким, что их официально разрешено использовать сразу после покупки, без начальной подзарядки.
Обмен, продажа, покупка: https://www.phantom.sannata.org/viewtop ... 56#p511056
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480
Мои процессорчики: viewtopic.php?f=19&t=2447
Моя группа ВК https://vk.com/club192634480
-
Mihail1810
- Advanced Member
- Сообщения: 2152
- Зарегистрирован: 08.12.2014,11:39
- Откуда: Екатеринбург
-
MaximDL
- Advanced Member
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 25.05.2015,22:26
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз