В чем преимущество EDO памяти над FPM?

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Mx_Serg
Advanced Member
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 04.06.2018,22:47

Сообщение Mx_Serg » 25.10.2018,23:53

Rio444 писал(а):Расскажите. Когда этот Prefetch FIFO впервые появился в чипсетах?
В некоторых пеньковых точно был... Возможно, что и в поздних 486. По чипсетам достоверной инфы мало.
Rio444 писал(а):И скорость памяти у Вас действительно очень низкая.
А у Вас на DX2-66 в Speedsys 4.75 какая скорость?
Rio444 писал(а):Думаю биос завышает тайминги для FPM. Попробуйте вручную "покрутить".
Все возможно, но все на ручных настройках. Крутить особо нечего... Причем, я уже говорил, что скорость памяти = скорости кэша L2. Не может же память быть быстрее кэша ))

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31307
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 26.10.2018,00:01

Mx_Serg писал(а):А у Вас на DX2-66 в Speedsys 4.75 какая скорость?
Под рукой нет результатов.
На DX4-100, с той же шиной 33, >30Мб/сек. На не самом быстром чипсете.
Правда Speedsys 4.78
Поделитесь 4.75, завтра могу потестировать.
Rio444 писал(а): Все возможно, но все на ручных настройках. Крутить особо нечего... Причем, я уже говорил, что скорость памяти = скорости кэша L2. Не может же память быть быстрее кэша ))
Память не может быстрее, а кэш медленнее - вполне. У него тоже тайминги регулируются.
Электронка: Изображение копия Изображение

Mx_Serg
Advanced Member
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 04.06.2018,22:47

Сообщение Mx_Serg » 26.10.2018,00:09

Ну я проверил штук 7 чипсетов. Скорость примерно того же порядка. Выделяется только Intel Alfredo, но у него контроллер "хитрый".
Память не может быстрее, а кэш медленнее - вполне
В "заговор" искусственного замедления кэш-памяти эксклюзивно для FPM верится мало... Хотя, конечно, возможно все )) Но в моем случае скорость L2 идентична как для FPM, так и для EDO.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31307
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 26.10.2018,00:13

Mx_Serg писал(а):Ну я проверил штук 7 чипсетов.
Какие чипсеты? Как проверяли?
Mx_Serg писал(а):Скорость примерно того же порядка.
Она и будет того же порядка. Никто не обещал разницы в 2 раза.
Mx_Serg писал(а): Выделяется только Intel Alfredo, но у него контроллер "хитрый".
Кто это?


Электронка: Изображение копия Изображение

Mx_Serg
Advanced Member
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 04.06.2018,22:47

Сообщение Mx_Serg » 26.10.2018,00:26

Rio444 писал(а):Какие чипсеты? Как проверяли?
Из четверошных SIS 496/497, ALI M1489, Intel 423 TX, EFAR 802GL, VIA 82C496, OPTI 82c895, Фейковый UM8498F. На все ставился один и тот же процессор AMD 486DX4-100 и один и тот же комплект FPM памяти. Для тех трех, которые понимают EDO проверял еще EDO. Замеры делал для статьи, но, честно говоря, писать ее пока некогда. Настройки в Setup ставил по-возможности одинаковые, но специфичные для чипсетов ускоряющие настройки старался включать.
Rio444 писал(а):Кто это?
О.... Alfredo, насколько мне известно, единственная BABY AT 486 с Memory interleave, где планки ОЗУ ставятся как у пеньков парами. Вот представьте - материнка 92г поддерживает процессоры 3V DX4-100 (которых тогда еще не было - их поддержку ввели "на будущее", автодетект устройств IDE, LBA, интегрированный ввод-вывод, обновляемый флеш-биос, 3V PCI (при наличии источника 3,3V). Вобсчем, агрегат примечательный.

http://www.imagebam.com/image/85faef131002114

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31307
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 26.10.2018,00:44

Mx_Serg писал(а):О.... Alfredo, насколько мне известно, единственная BABY AT 486 с Memory interleave, где планки ОЗУ ставятся как у пеньков парами.
Осмелюсь предположить, что дело в чипсете. 420TX?
У пеньков парами потому что шина 64-битная. Интерлив тут не при чем.
Электронка: Изображение копия Изображение

Mx_Serg
Advanced Member
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 04.06.2018,22:47

Сообщение Mx_Serg » 26.10.2018,00:48

Rio444 писал(а):Осмелюсь предположить, что дело в чипсете. 420TX?
Да.
Rio444 писал(а):У пеньков парами потому что шина 64-битная. Интерлив тут не при чем.
Само собой )) Задачи разные, но способ установки такой же - по два идентичных SIMM 72pin С одним ни пенек ни 420TX не заработает.

Mx_Serg
Advanced Member
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 04.06.2018,22:47

Сообщение Mx_Serg » 26.10.2018,02:43

Только что скачал 4.78 Там результат значительно выше (36,8 на EDO), но соотношения те же.
Хотя нет. Оказались еще более странные результаты. Так совпало, что я одновременно выключил кэш L2 и производительность памяти... выросла. При включении кэша бенч показал замедление, хотя реальные приложения этого не заметили. Надо будет во всем это разобраться - загадочная машинка какая-то. С характером. ))

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31307
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 26.10.2018,09:22

Mx_Serg писал(а):Так совпало, что я одновременно выключил кэш L2 и производительность памяти... выросла.
Вы не там смотрите.
"Скорость памяти" в левом верхнем углу погоду показывает. Годится только если сравнивать систему саму с собой и не заниматься такими извращениями, как выключение кэша.
Нужно смотреть скорость памяти развернуто:
Изображение
В правом нижнем углу 30,95 Мб/с и есть средняя скорость. Но лучше смотреть отдельно: чтение, запись, копирование.
Электронка: Изображение копия Изображение

Mx_Serg
Advanced Member
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 04.06.2018,22:47

Сообщение Mx_Serg » 26.10.2018,11:33

Я смотрю в окошке над графиком... Что-то там неадекватно меряется. Так или иначе, загадку по повышению производительности, вроде решил. Мать действительно ставит меньшие тайминги, если видит EDO. Хотя, основания у нее для этого есть - когда я проводил такие же тесты на Ali Alladdin V - там в ручных настройках большинство FPM могли идти только на "Normal", а EDO уже на "Fast". Иначе даже до загрузки не доходило. При этом на Intel TX такого не наблюдалось. В принципе, цифры на всех остальных материнках более-менее адекватные и пропорционально им реагируют и другие бенчи, а эта явно выбивается из ряда. Но ее обладателям использовать EDO было выгоднее ))

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31307
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Сообщение Rio444 » 26.10.2018,12:04

Mx_Serg писал(а):Хотя, основания у нее для этого есть - когда я проводил такие же тесты на Ali Alladdin V - там в ручных настройках большинство FPM могли идти только на "Normal", а EDO уже на "Fast".
EDO отличается от FPM только наличием выходного регистра. Именно в нём и задерживаются данные при снятии CAS.
Этот дополнительный регистр быстродействия EDO не добавляет.
Оно зависит исключительно от технологии изготовления.
Основная масса чипов EDO производилась позже FPM, по более современным нормам. И только по этой причине быстрее.
Но если Вы сравните EDO 60ns с такой же FPM 60ns, FPM сможет работать на таких же таймингах. Не хуже.
И такие планки FPM реально есть (в т.ч. у меня).

Кстати, в серверах FPM память применялась гораздо дольше, чем в десктопах. Хотя производительность памяти там даже важнее.
Не потому ли, что разработчики серверов меньше подвержены влиянию пиара и маркетинга?
Электронка: Изображение копия Изображение

Ответить