Ценаобразование на ПК Поиск-1

Место для бесед на свободные темы.
Viktor S
Junior Member
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 18.01.2018,17:33

Ценаобразование на ПК Поиск-1

Сообщение Viktor S » 22.12.2020,15:56

Спасибо. Я его подключал без дисковода. Правда очень давно. В его BIOS- е по моему можно выбирать диски А и В. Но это не точно. Надо проверять. Сейчас нет возможности.

Аватара пользователя
RadioKing
Advanced Member
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 25.05.2017,18:48
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Ценаобразование на ПК Поиск-1

Сообщение RadioKing » 22.12.2020,16:24

100h писал(а): 22.12.2020,11:11 Что меня всегда удивляло в сов. клонах PC - зачем изобретать велосипед ??? Что ЕС1841, что Искра, что Поиск - имея логичекски и электрически одну и ту же шину расширения, они были несовместимы конструктивно (ну и кое-где электрически)!
hardware10 писал(а): 22.12.2020,12:35 И меня это удивляло, поскольку венгры, болгары и поляки делали полные
копии и не заморачивались.
Конкретно насчёт Поиска ответы давно известны, читайте: Наука и Жизнь, 1991 № 2, стр. 83, абзац "От идеи до результата". Скачать можно например тут
alecv писал(а): 22.12.2020,13:01 Дак банально не хватало микросхем. Если посмотреть ранние модели Искра-1030, то там нету контроллера DMA i8237A,
а собран его аналог на рассыпухе и ПЛА, имитирующий основные операции i8237A.
Достаточно вспомнить СМ 1810, созданную ещё до официального принятия решения о клонировании PC.
Вот одно из её исполнений.
Изображение
Да, эта стойка справа - PC/XT-совместимый компьютер
Функции интеловского чипсета раскидали на россыпухе.
На прочих форумах - под ником Radon17

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31312
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Ценаобразование на ПК Поиск-1

Сообщение Rio444 » 22.12.2020,16:30

RadioKing писал(а): 22.12.2020,16:24 Да, эта стойка справа - PC/XT-совместимый компьютер
Функции интеловского чипсета раскидали на россыпухе.
Хорошо хоть только чипсет :biggrin:
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
CodeMaster
Advanced Member
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 27.08.2010,11:17
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Ценаобразование на ПК Поиск-1

Сообщение CodeMaster » 22.12.2020,16:37

RadioKing писал(а): 22.12.2020,16:24 Функции интеловского чипсета раскидали на россыпухе.
Что за "чипсет"? Выглядит так, как будто СБИС раскидали на транзисторах.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Джордж Оруэлл, "1984"

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31312
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Ценаобразование на ПК Поиск-1

Сообщение Rio444 » 22.12.2020,16:41

CodeMaster писал(а): 22.12.2020,16:37 Выглядит так, как будто СБИС раскидали на транзисторах.
Думаю RadioKing, именно это и имел в виду. Только не на транзисторах, а на мелкой логике.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
RadioKing
Advanced Member
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 25.05.2017,18:48
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Ценаобразование на ПК Поиск-1

Сообщение RadioKing » 22.12.2020,16:47

Rio444 писал(а): 22.12.2020,16:41 Думаю RadioKing, именно это и имел в виду. Только не на транзисторах, а на мелкой логике.
Конкретно по применяемой ЭБ не подскажу, не знаю.
Спрашивайте тов. pribor, у них в музее МТУСИ есть эта СМка
На прочих форумах - под ником Radon17

Аватара пользователя
alecv
Advanced Member
Сообщения: 6995
Зарегистрирован: 05.10.2004,11:13
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Вклад в сообщество

Ценаобразование на ПК Поиск-1

Сообщение alecv » 22.12.2020,16:51

RadioKing писал(а): 22.12.2020,16:24Достаточно вспомнить СМ 1810
Из СМ18ХХ помню ужос "Нивка", по моему СМ1825.
Ее пытались сделать PC совместимой, но т.к. вероятно навыпускали кучу сопроцессоров ввода-вывода КР1810ВМ89
и их надо было куда-то девать, то не удержались :) и засунули. В результате она стала не очень PC-совместимой,
но DOS на ней шел.

Вобщем - это паноптикум, коллекция советских уродцев. Хотя есть любители. За рубежом вон тоже собирают и
PC JR (тоже без i8237A) и Rainbow-100 и Wang-овские машины, которые DOS совместимые, но не PC-совместимые.

100h
Newbie
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 11.11.2014,12:19
Откуда: Pietari

Ценаобразование на ПК Поиск-1

Сообщение 100h » 22.12.2020,17:19

RadioKing писал(а): 22.12.2020,16:24 Конкретно насчёт Поиска ответы давно известны, читайте: Наука и Жизнь, 1991 № 2, стр. 83, абзац "От идеи до результата". Скачать можно например тут
О, да, помню эту статью. Наверное она и повлияла на решение собрать Поиск, хотя все одногруппники собирали себе Спектрумы.

Babasha

Ценаобразование на ПК Поиск-1

Сообщение Babasha » 22.12.2020,17:44

RadioKing писал(а): 22.12.2020,16:24
100h писал(а): 22.12.2020,11:11 Что меня всегда удивляло в сов. клонах PC - зачем изобретать велосипед ??? Что ЕС1841, что Искра, что Поиск - имея логичекски и электрически одну и ту же шину расширения, они были несовместимы конструктивно (ну и кое-где электрически)!
hardware10 писал(а): 22.12.2020,12:35 И меня это удивляло, поскольку венгры, болгары и поляки делали полные
копии и не заморачивались.
Конкретно насчёт Поиска ответы давно известны, читайте: Наука и Жизнь, 1991 № 2, стр. 83, абзац "От идеи до результата". Скачать можно например тут
alecv писал(а): 22.12.2020,13:01 Дак банально не хватало микросхем. Если посмотреть ранние модели Искра-1030, то там нету контроллера DMA i8237A,
а собран его аналог на рассыпухе и ПЛА, имитирующий основные операции i8237A.
Достаточно вспомнить СМ 1810, созданную ещё до официального принятия решения о клонировании PC.
Вот одно из её исполнений.
Изображение
Да, эта стойка справа - PC/XT-совместимый компьютер
Функции интеловского чипсета раскидали на россыпухе.
Ну ГРОБотрон СМ1910 тоже доставлял, хотя и собран компактней (спасибо немцам).

Но у нас бы тоже вышла стоечка ОГОГОГО!

А так - всегда странное ощущение было. КАК?! КАК можно столько усилий вложить и такую сложность развести копируя ХТ-шку, причем уже имея и микрухи обвеса :( :( :( и таки запороть полную совместимость.

Аватара пользователя
RadioKing
Advanced Member
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 25.05.2017,18:48
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Ценаобразование на ПК Поиск-1

Сообщение RadioKing » 22.12.2020,18:09

Babasha писал(а): 22.12.2020,17:44 А так - всегда странное ощущение было. КАК?! КАК можно столько усилий вложить и такую сложность развести копируя ХТ-шку, причем уже имея и микрухи обвеса :( :( :( и таки запороть полную совместимость.
Я слышал такую версию (за достоверность не ручаюсь):
Не стали повторять оригинальный конструктив потому что XT планировалось использовать на производствах в стойках с другим оборудованием. Обкатанный "корзиночный" конструктив это быстрая замена блоков без вскрытия корпуса, налаженное производство разъёмов и целых корзин.
И второе: отечественные ISA разъёмы осказались крайне ненадёжны и имели плохой контакт, потому XT в "традиционном" конструктиве стали производить уже в самом конце 80х - начале 90х, когда обкатали технологию их производства. Поиск-2, Сура-86 и другие.
На прочих форумах - под ником Radon17

hardware10
Advanced Member
Сообщения: 13682
Зарегистрирован: 21.05.2007,00:13
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз

Вклад в сообщество

Ценаобразование на ПК Поиск-1

Сообщение hardware10 » 22.12.2020,20:59

RadioKing писал(а): 22.12.2020,18:09 Я слышал такую версию (за достоверность не ручаюсь):
Не стали повторять оригинальный конструктив потому что XT планировалось использовать на производствах в стойках с другим оборудованием. Обкатанный "корзиночный" конструктив это быстрая замена блоков без вскрытия корпуса, налаженное производство разъёмов и целых корзин.
И второе: отечественные ISA разъёмы осказались крайне ненадёжны и имели плохой контакт, потому XT в "традиционном" конструктиве стали производить уже в самом конце 80х - начале 90х, когда обкатали технологию их производства. Поиск-2, Сура-86 и другие.
Я думаю это полная ерунда. Я и 1840 еще тогда видел и искру.
Причем не то что видел, покупал.
Полагаю киевляне просто забили болт на все и в результате
выпустили совместимый и весьма дешевый компьютер.
Оправдания почему прочие ящики стоили состояние и не работали...

Ответить