Тема про эргономику мышей и других устройств управления и ввода

Место для бесед на свободные темы.
Аватара пользователя
Anderson1
Advanced Member
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 27.02.2011,18:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Вклад в сообщество

Тема про эргономику мышей и других устройств управления и ввода

Сообщение Anderson1 » 10.03.2021,09:28

Rio444 писал(а): 14.02.2021,12:55 Колесико - вообще не более, чем полезная приблуда. А не полноценный инструмент. На первых мышах его вообще не было.
Колёсико мыши вообще дурацкое изобретение! Чтоб им скроллить, нужно постоянно шевелить пальцем - очень много лишних усилий. Была например Genius NetMouse Pro, у которой вместо колеса сдвоенная клавиша: нажимаешь заднюю часть - прокручивает вниз, переднюю часть - соотв. вверх. А сбоку кнопка, под большой палец, которая без фирменного софта работает как третья. Но больше таких мышей не делают - почему-то все ударились в это <censored> колесо! Единственно попытались это как-то компенсировать в некоторых мышах от Logitech, например M705, где есть доп. кнопка (прямо за колесом), освобождающая колесо - позволяющая ему свободно крутиться по инерции. Но на большее смелости не хватило.

BTW заметьте, на картинке с сайта Logitech мышь держится "неправильно" :tongue:

geg
Advanced Member
Сообщения: 12303
Зарегистрирован: 21.11.2010,12:04
Поблагодарили: 3 раза

Тема про эргономику мышей и других устройств управления и ввода

Сообщение geg » 10.03.2021,10:45

Anderson1 писал(а): 10.03.2021,09:28 Колёсико мыши вообще дурацкое изобретение!
Чушь, конечно. Колесо - киллер фича, история IT это ярко потвердила.

Аватара пользователя
Anderson1
Advanced Member
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 27.02.2011,18:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Вклад в сообщество

Тема про эргономику мышей и других устройств управления и ввода

Сообщение Anderson1 » 10.03.2021,10:50

aleksvolgin писал(а): 10.03.2021,10:45
Anderson1 писал(а): 10.03.2021,09:28 Колёсико мыши вообще дурацкое изобретение!
Чушь, конечно. Колесо - киллер фича, история IT это ярко потвердила.
Ссылки на исторические события? ;)

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31307
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Тема про эргономику мышей и других устройств управления и ввода

Сообщение Rio444 » 10.03.2021,12:41

aleksvolgin писал(а): 10.03.2021,10:45 Чушь, конечно. Колесо - киллер фича, история IT это ярко потвердила.
Попробуйте на пару недель отказаться от колеса. После этого даже не вспомните о нём.
Электронка: Изображение копия Изображение

Аватара пользователя
Denkixot
Advanced Member
Сообщения: 3320
Зарегистрирован: 06.09.2014,12:11
Откуда: Воронеж

Конкурсы

Тема про эргономику мышей и других устройств управления и ввода

Сообщение Denkixot » 10.03.2021,15:17

Rio444 писал(а): 10.03.2021,12:41
aleksvolgin писал(а): 10.03.2021,10:45 Чушь, конечно. Колесо - киллер фича, история IT это ярко потвердила.
Попробуйте на пару недель отказаться от колеса. После этого даже не вспомните о нём.
Да что ты будешь делать- то порошок, то колёса...
:biggrin:
Цена вещи обратно пропорциональна желанию продавца с ней расстаться!
-----
Клуб Vinyl Breath:
viewtopic.php?f=20&t=35506
Продажа винила:
viewtopic.php?f=28&t=36980
-----
Изображение

geg
Advanced Member
Сообщения: 12303
Зарегистрирован: 21.11.2010,12:04
Поблагодарили: 3 раза

Тема про эргономику мышей и других устройств управления и ввода

Сообщение geg » 10.03.2021,18:16

Попробуйте на пару недель отказаться от колёс [автомобиля ,т.е.]. После этого даже не вспомните о нём.
:tongue:
Denkixot писал(а): 10.03.2021,15:17 Да что ты будешь делать- то порошок, то колёса...
Ага, закинутся "порошком", шлифанут "колёсами" и давай вещать про "альтернативную реальность". :06:

mfyshu
Newbie
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 22.01.2016,11:10

Тема про эргономику мышей и других устройств управления и ввода

Сообщение mfyshu » 10.03.2021,22:13

Anderson1 писал(а): 10.03.2021,09:28
Rio444 писал(а): 14.02.2021,12:55 Колесико - вообще не более, чем полезная приблуда. А не полноценный инструмент. На первых мышах его вообще не было.
Колёсико мыши вообще дурацкое изобретение! Чтоб им скроллить, нужно постоянно шевелить пальцем - очень много лишних усилий. Была например Genius NetMouse Pro, у которой вместо колеса сдвоенная клавиша: нажимаешь заднюю часть - прокручивает вниз, переднюю часть - соотв. вверх. А сбоку кнопка, под большой палец, которая без фирменного софта работает как третья. Но больше таких мышей не делают - почему-то все ударились в это <censored> колесо!
Рынок в данном случае совершенно саморегулируемый, патентов ни на колесо ни на кнопки нету, и если бы мыши с альтернативным скроллингом "зашли" пользователям, их бы делали... Попыток было прилично, вот несколько характерных примеров:

http://www.tcocd.de/Pictures/Peripheral ... 5002.shtml

https://www.gearfuse.com/mouse-with-a-p ... ll-button/

https://www.microsoft.com/buxtoncollect ... spx?id=144

https://bazar.bg/obiava-29974242/mishka ... 0-usb-ps-2

https://www.myjapan.com/product_view.ph ... v467925825

Но каждый раз пользователи голосовали рублём за колёсико.

Проблема скроллинга всякими джойстиками ещё в том, что пользователь инстинктивно пытается давить на джойстик, когда хочет, чтобы скроллилось быстрее, и поэтому с одной стороны больше устаёт, а с другой - быстрее этот самый джойстик ломает. Джойстики при этом обычно силу нажатия не регистрируют, а вот у колёсика можно легко регулировать скорость скроллинга, просто вращая его быстрее или медленнее. Да и движение при этом большинству пользователей не очень обременительно - видно, от приматов унаследовано... чесались они там наверное похожим движением, в своих джунглях...

geg
Advanced Member
Сообщения: 12303
Зарегистрирован: 21.11.2010,12:04
Поблагодарили: 3 раза

Тема про эргономику мышей и других устройств управления и ввода

Сообщение geg » 11.03.2021,01:08

Anderson1 писал(а): 10.03.2021,10:50 Ссылки на исторические события?
Считайте пост mfyshu моим ответом вам, к которому (посту) я всецело присоединяюсь.
Особенно хочу подчеркнуть эту фразу:
mfyshu писал(а): 10.03.2021,22:13 каждый раз пользователи голосовали рублём за колёсико.
т.е. колёсико победило в открытой конкуренции. Кстати, вот ролик по мне так удобнее, но и он проиграл.

Вам mfyshu выражаю благодарность! :thumbup:

Аватара пользователя
corvair
Advanced Member
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 22.11.2004,02:47
Откуда: Якутск
Благодарил (а): 3 раза

Тема про эргономику мышей и других устройств управления и ввода

Сообщение corvair » 11.03.2021,15:08

mfyshu писал(а): 10.03.2021,22:13 . Джойстики при этом обычно силу нажатия не регистрируют
По моему, единственным чувствительным к усилию был трекпоинт у мыши IBM Trackpoint Mouse. В конце 90х в продаже встречались мыши с разнообразными дополнительными органами управления, альтернативными колесу - клавиша-качалка у Genius, одноосевой джойстик у Mitsumi, уже упомянутый трекпоинт у IBM, два колеса у 4Tech, причём в ранних моделях второе колесо располагалось поперёк мыши. Вроде ещё была сенсорная полоса прокрутки. При этом под этими марками параллельно шли и мыши с обычным колесом. В итоге, стандартом стало продольно расположенное колесо с опциональным наклоном для горизонтальной прокрутки.
Сам из устройств координатного ввода предпочитаю вертикальную мышь и трекбол. Но трекбол как не самое распространённое устройство при коллективном использовании ПЭВМ требует наличия стандартной мыши, например, мои домашние его "не понимают" и для них предусмотрена обычная беспроводная мышь :).
Неспешно ищутся опции и расходники для матричных принтеров:
Автоподатчики (CSF, Cut sheet feeder)
Комплекты цветной печати (Colour kit)
Цветные картриджи и красящая лента
Интерфейсные платы

Аватара пользователя
ShER424
Advanced Member
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 18.02.2012,02:10
Откуда: MSK
Контактная информация:

Тема про эргономику мышей и других устройств управления и ввода

Сообщение ShER424 » 11.03.2021,18:59

Колесо у мыши - не дурацкое изобретение. Как клавишами регулировать скорость прокрутки? По типу ШИМ? Различной частотой нажатия? Какую вообще скорость выставить? Ускорение?
По мне так отказ от колеса - дичь.
Вам ли, любящим баб да блюда, жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре блRдRм буду подавать ананасную воду!

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31307
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Тема про эргономику мышей и других устройств управления и ввода

Сообщение Rio444 » 11.03.2021,19:08

ShER424, во всех программах справа есть такой "ползунок" для прокручивания страниц.
На мышках Apple колесико появилось только в ~2005 году. И как они обходились? :eek:
Электронка: Изображение копия Изображение

Ответить