386DX-40 МЕДЛЕННЫЙ и ненужен

[mxrk]

Rio444,

Turbo XT не может защищенный режим, 286-ой может. 286-12 в два-три раза быстрее самой быстрой TurboXT. Для меня 286 это начало пути по созданию графической ОС на ПК, первый шаг в создании многозадачной среды, множество игр, EGA, первые опыты с ADLIB

K6-2+ или 3+ отличные процессоры, если с умом подбирать игры (с поддержкой 3DNow!). От Slot1 веет какой-то буржуазностью, дороговизной.

PIII Coppermine это не отстой и деградация. Во-первых, ты не упомянул, что кеш был уменьшен до 256кб, но стал вдвое быстрей и без задержек. Во-вторых, именно Coppermine позволил Intel оставаться на плаву при выходе AMD K7, так как KATMAI существенно уступал coppermin-у несмотря на описанную тобой, якобы, деградацию.

Я уже молчу про частотный диапозон коппера, который достиг 1.13Ггц. Этот процессор может работать в ДВА раза быстрее KATMAI 600. Крутая деградация

[Rio444]

множество игр, EGA, первые опыты с ADLIB

Это всё есть и на XT

Turbo XT не может защищенный режим, 286-ой может

Именно поэтому 286-й называют "быстрым XT"
Раз уж ты упомянул, нормально работающий защищенный режим появился в "ненужном" 386-м.

K6-2+ или 3+ отличные процессоры, если с умом подбирать игры (с поддержкой 3DNow!). От Slot1 веет какой-то буржуазностью, дороговизной.

Особенно с нынешними ценами на K6-2/3+ и на Slot1

ты не упомянул, что кеш был уменьшен до 256кб, но стал вдвое быстрей и без задержек

Упомянул. Только далеко не в 2 раза.

Во-вторых, именно Coppermine позволил Intel оставаться на плаву при выходе AMD K7

Катмай с техпроцессом коппера, такими же частотами и кэшем 512К в картридже так же позволил был Intel "оставаться на плаву".
Только речь на самом деле шла не о том, чтобы остаться на плаву, а о потери 5-10% рынка при доле около 85%.

[mxrk]

множество игр, EGA, первые опыты с ADLIB

Это всё есть и на XT

Turbo XT не может защищенный режим, 286-ой может

Именно поэтому 286-й называют "быстрым XT"
Раз уж ты упомянул, нормально работающий защищенный режим появился в "ненужном" 386-м.

K6-2+ или 3+ отличные процессоры, если с умом подбирать игры (с поддержкой 3DNow!). От Slot1 веет какой-то буржуазностью, дороговизной.

Особенно с нынешними ценами на K6-2/3+ и на Slot1

ты не упомянул, что кеш был уменьшен до 256кб, но стал вдвое быстрей и без задержек

Упомянул. Только далеко не в 2 раза.

Во-вторых, именно Coppermine позволил Intel оставаться на плаву при выходе AMD K7

Катмай с техпроцессом коппера, такими же частотами и кэшем 512К в картридже так же позволил был Intel "оставаться на плаву".
Только речь на самом деле шла не о том, чтобы остаться на плаву, а о потери 5-10% рынка при доле около 85%.

кеш на катмае был медленным. Это полный архаизм к тому времени - пол частоты от процессорной.
Поэтому coppermine значительно быстрее равночастотного катмая. У меня на столе сейчас лежит IWILL BD100 с PIII-533EB COPPER и PIII-550EB KATMAI. Первый, почему-то, выдает больший FPS.
Я уже не говорю, что большой кеш нужен для больших объемов данных. COPPER это не серверный процессор.

286 это не быстрый ХТ . Это СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ процессор с защищенным режимом, возможностью работать с 16Мб озу и т.д., 16 битной внешней шиной
на 286 ты можешь запустить и даже неплохо работать с word 6 for windows, а на ХТ блин на фотоне каком-нибудь или лексиконе. Это совершенно разный уровень.
Объясни про "быструю ХТ" Windows 3.1, OS/2 1.3, Windows 2.1 286. А то они что-то не очень понимают и не хотят нормально работать на турбо ХТ
TURBO XT может нормально гонять минимум хороших графических игр. Я отлично знаю о чем говорю, тот же коммандер кин работает с тормозами, grandprix, duke, cycles, dave2 - все это хозяйство работает на хт медленно.

Про буржуазность Slot1 ты даже не понял ,про что я говорил. Для меня К6 более "народный" процессор, с множеством доп. возможностей, разблокированным множителем, 3dnow!, с возможностью серьезно ускорить им совсем старые Socket7 платы и т.д. А SLOT1 это система для богатых и такой ореол у нее есть и по сей день. Пусть они хоть по 100р стоят.

[Rio444]

кеш на катмае был медленным. Это полный архаизм к тому времени - пол частоты от процессорной.

Ну да, ну да. Особенно с K6-2/3+.
Дело не только в часоте. Почитай на эту тему.

У меня на столе сейчас лежит IWILL BD100 с PIII-533EB COPPER и PIII-550EB KATMAI. Первый, почему-то, выдает больший FPS.

Средний - да. Но я уже несколько раз писал о просадках, когда не хватает кэша. Это гораздо важнее среднего фпс.

286 это не быстрый ХТ . Это СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ процессор с защищенным режимом, возможностью работать с 16Мб озу и т.д., 16 битной внешней шиной

Ты много видел 286-х с больше 4Мб ОЗУ? В большинстве стоял 1Мб.
Защищенный режим там был не доведенный до ума. Поэтому приходилось использовать костыли. И всё равно это не работало, как должно. А заработало только на "ненужном" 386-м

на 286 ты можешь запустить и даже неплохо работать с word 6 for windows

Пробовал?
На 386-м скорее всего да. На 286-м нормальной работой это не назовешь. Именно поэтому работали в Лексиконе.

Объясни про "быструю ХТ" Windows 3.1, OS/2 1.3, Windows 2.1 286. А то они что-то не очень понимают и не хотят нормально работать на турбо ХТ

Они и на 286-м не нужны

[mxrk]

кеш на катмае был медленным. Это полный архаизм к тому времени - пол частоты от процессорной.

Ну да, ну да. Особенно с K6-2/3+.
Дело не только в часоте. Почитай на эту тему.

У меня на столе сейчас лежит IWILL BD100 с PIII-533EB COPPER и PIII-550EB KATMAI. Первый, почему-то, выдает больший FPS.

Средний - да. Но я уже несколько раз писал о просадках, когда не хватает кэша. Это гораздо важнее среднего фпс.

286 это не быстрый ХТ . Это СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ процессор с защищенным режимом, возможностью работать с 16Мб озу и т.д., 16 битной внешней шиной

Ты много видел 286-х с больше 4Мб ОЗУ? В большинстве стоял 1Мб.
Защищенный режим там был не доведенный до ума. Поэтому приходилось использовать костыли. И всё равно это не работало, как должно. А заработало только на "ненужном" 386-м

на 286 ты можешь запустить и даже неплохо работать с word 6 for windows

Пробовал?
На 386-м скорее всего да. На 286-м нормальной работой это не назовешь. Именно поэтому работали в Лексиконе.

Объясни про "быструю ХТ" Windows 3.1, OS/2 1.3, Windows 2.1 286. А то они что-то не очень понимают и не хотят нормально работать на турбо ХТ

Они и на 286-м не нужны

нравится, как ты высокомерно выпаливаешь "почитай на эту тему". Дружище, я читал и пробовал. и у меня есть к6-3+ и к6-2+ и любые slot-овые камни.не надо делать из меня чайника

я видел 286 с sipp-ами 4мб, видел с симмами 4мб. Не знаю, видимо, мы с тобой в разных измерениях живем. 1Мб на 286 были только в офисных дипповых платах по 5копеек
word6 работает тормозно и на 386 если уж на то пошло. Но сам факт, что софтина 94-го года под графический интерфейс, которая в принципе, современница пентиума, работает на 286-ом, архитектурно 82-го года)
А турбо ХТ может только пак-мана гонять из стороны в сторону.
Ну ты сравнил, смешной совсем уже.)))


"они на 286 ненужны". Особенно, OS/2 1.3 , которая для 286 и делалась (она 16 битная)

[skoroxod]

4. 286 - просто замечательный процессор - простой, быстрый и много чего может.

Вообще ни рыба, ни мясо.
Turbo XT может всё то же самое. А чего не может, 386-й делает гораздо лучше.

Я за 386SX-16 - вот народный процессор! Когда мажоры пересаживались на 486-е, 386DX стоили ещё дорого,
а 286-е стремительно устаревали, народ голосовал рублём баксом за 386SX
Как по мне - самые беспроблемные системы из линейки XT-286-386 - минимум настроек, но и ограниченность по апгрейду.
Зато если найти мать на 386SX-33 с кварцевым генератором, который можно переставить в ZIP-панельку (типа такой)
и имея набор из 3-х генераторов на 16-32-66 МГц можно закрыть вопрос с ретроиграми примерно до 1993 года.

[Takedasun]

Но я уже несколько раз писал о просадках, когда не хватает кэша.

Писать много чего можно, а где факты.

И предположу, что когда вышел коппер, программисты уже стали оптимизировать программы с оглядкой на кэш 256К.

Больше похоже на байки тех времен, что в компиляторах есть специальные опции под размер кэша
Интересно услышать мнение программистов на это утверждение.

[mxrk]

4. 286 - просто замечательный процессор - простой, быстрый и много чего может.

Вообще ни рыба, ни мясо.
Turbo XT может всё то же самое. А чего не может, 386-й делает гораздо лучше.

Я за 386SX-16 - вот народный процессор! Когда мажоры пересаживались на 486-е, 386DX стоили ещё дорого,
а 286-е стремительно устаревали, народ голосовал рублём баксом за 386SX
Как по мне - самые беспроблемные системы из линейки XT-286-386 - минимум настроек, но и ограниченность по апгрейду.
Зато если найти мать на 386SX-33 с кварцевым генератором, который можно переставить в ZIP-панельку (типа такой)
и имея набор из 3-х генераторов на 16-32-66 МГц можно закрыть вопрос с ретроиграми примерно до 1993 года.

у меня есть такая!) на VIA чипсете 386sx-33 процессоре. Хорошая вещица. Но двойки тоже были народными) даже у Фигурнова была двойка, когда он писал IBM PC для пользователя первых редакций. Это же была идеальная система для нетребовательных пользователей - матричный принтер, двойка. первые издательские системы работали на ней, куча игр. Замечательная платформа.

проблема еще и в том, что 386sx-16 особо не быстрее 286-16. Конечно, тем , кто сидел на 6-10мгц двойках еще был резон, а вот более поздние я бы не менял на 386-сх16. Все равно 32-битный режим на нем не будет работать

[Rio444]

нравится, как ты высокомерно выпаливаешь "почитай на эту тему". Дружище, я читал и пробовал. и у меня есть к6-3+ и к6-2+ и любые slot-овые камни.не надо делать из меня чайника

Мне надо тебе пересказывать про "Объединённый, наборно-ассоциативный, 64-битный, 4-канальный кэш L2" процессора Pentium II и объяснять насколько он быстрее не только кэша L2 на материнских платах s7, но и кэша K6-2/3+, не смотря на то, что последний работает на частоте ядра?
Марк, не придуривайся, это всё в открытом доступе. Если ты этого не знаешь, самое время погуглить и разобраться.
И не поверишь, у меня тоже есть и слотовые камни и K6-2/3+, и скорее всего появились они намного раньше, чем у тебя

Писать много чего можно, а где факты.

Зачем? Я уже писал, что переубеждать никого ни в чем не собираюсь. Очень неблагодарное это занятие.
Адекватный человек примет к сведению и сделает свои выводы (не обязательно совпадающие с моими).
Не совсем адекватный упрется рогом. И даже когда ему предоставишь факты, либо прикопается к ним, либо фыркнет и даже спасибо не скажет.
Не собираюсь на это тратить своё время.

[mxrk]

Rio444, забавно. "я уже писал", поэтому пруфов не будет, фактов не будет. Не хочу тратить время". Ну блин, если бы я тебе так ответил - ты бы мне написал, что я слился. Но ты - конечно не слился. Ты же РИО.

дружище, мы же с тобой не скорость кеш памяти сравниваем на к6 и пентиум2. Я говорю о том, что платформа К6 в целом интересней, более многогранная, имеет больше инструментов для тонкой настройки и извлечения производительности. То есть сам процесс поднятия системы на к6-2+ или к6-3+ гораздо более увлекательный, чем сооружение стенда на слот1.

Разницу в кеш памяти мы обсуждали между Copper и katmai. А кеш К6 никто не собирался сравнивать. Или приведи в студию, где я сравнивал. Видимо,ты неправильно меня понял.
и я рад, что у тебя так рано появился К6 и слотовые системы - но тем более жаль, ибо значит, что у тебя было больше времени, чтобы в них разобраться, чем у меня. А результат, увы, не радует )

[geg]

Офтопик

Что-то вспомнилось:

Поэтому, если у кого-то что-то здесь не так _играет_, то этот кто-то - всего лишь школота и, кроме игрушек, другого применения для ПК просто не знает. Гыыы

Flash-based Dial-up Router
I used WH386SX motherboard with FPU and 16MB of RAM installed. For connectivity, I used US Robotics Sportster 33.6 internal modem, and NE2000 NIC.
I built a custom ISA board, containing 2.5MiB of flash memory and one serial port for console.