Флейм про авто-вело-мото. Ретро и не только.

Место для бесед на свободные темы.
hardware10
Advanced Member
Сообщения: 13681
Зарегистрирован: 21.05.2007,00:13
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз

Вклад в сообщество

Флейм про авто-вело-мото. Ретро и не только.

Сообщение hardware10 » 18.06.2022,20:22

Broon писал(а): 18.06.2022,20:16 Это скажет о том, какой процент в усилии торможения играет вакуумник и какую все остальное: рычаг, цилиндры и пр.
Это я тебе и так могу сказать - я маджа на эвакуатор затаскивал, там тормозов без вакуумника нет как класс,
как и руля без усилителя. Они изначально по передаточным рассчитаны на их наличие.

Аватара пользователя
Broon
Advanced Member
Сообщения: 6561
Зарегистрирован: 30.12.2018,20:06
Откуда: Мозг-ква

Флейм про авто-вело-мото. Ретро и не только.

Сообщение Broon » 18.06.2022,20:29

hardware10 писал(а): 18.06.2022,20:22 я маджа на эвакуатор затаскивал, там тормозов без вакуумника нет как класс
Именно. И поэтому в том, что у тебя слишком чувствительная педаль тормоза, виноват именно вакуумник и менять надо его. Об чем я и говорил выше. Это уже для Рефтопа123, которому этот тест опять не показатель. 8-)
"Есть время собирать камни и время продавать камни" (С) Broon

hardware10
Advanced Member
Сообщения: 13681
Зарегистрирован: 21.05.2007,00:13
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз

Вклад в сообщество

Флейм про авто-вело-мото. Ретро и не только.

Сообщение hardware10 » 18.06.2022,20:35

Broon писал(а): 18.06.2022,20:29 И поэтому в том, что у тебя слишком чувствительная педаль тормоза, виноват именно вакуумник и менять надо его. Об чем я и говорил выше.
Мммм Я тебя правильно понял, что ты мне на полуторатонной машине в 170лс, где я менял скобы потому как оно с однопоршневыми не тормозило,
предлагаешь поменять усилитель на более дохлый? )))))))))) Не, отжиг конечно засчитан ))

reftop123
Advanced Member
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 14.06.2016,16:25
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Флейм про авто-вело-мото. Ретро и не только.

Сообщение reftop123 » 18.06.2022,21:35

Broon писал(а): 18.06.2022,20:16 Я про Вашу бэху M5 и не говорил.
Эээ..., а причём тут..., а ну да ладно, неважно. Есть Жигуль и М5, это очевидно. Хотя в М5 85-го года это прокатит, вполне возможно.
Broon писал(а): 18.06.2022,20:16 Так сложно предохранитель вынуть? Можно повесить его на удлинителе через выключатель. 8-)
Насос надёжнее срезать, написал же.
Broon писал(а): 18.06.2022,20:16 Это факт, но причем здесь это?
А при том, что
Broon писал(а): 18.06.2022,20:16 Это скажет о том, какой процент в усилии торможения играет вакуумник и какую все остальное: рычаг, цилиндры и пр.
Не скажет, потому что это всё другое в машине без усилителя, а там где он есть, авто на эксплуатацию без него не рассчитано и этот иксперимент смысла никакого не имеет. Это как сказать hardware10 - а давай с Сеата турбину снимем, тогда узнаем, как атмосферник едет. Не узнаем, там всё другое.

hardware10
Advanced Member
Сообщения: 13681
Зарегистрирован: 21.05.2007,00:13
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз

Вклад в сообщество

Флейм про авто-вело-мото. Ретро и не только.

Сообщение hardware10 » 18.06.2022,21:43

reftop123 писал(а): 18.06.2022,21:35 Не скажет, потому что это всё другое в машине без усилителя
Где-то году в 2010-м был скандал на тему того, что бомж-версия всеволжского
Форд Фокус вообще не тормозила задней осью, что заметили печатные издания.
Потому что базовая система шла с АБС, а наши решили заработать все деньги сразу,
а вариант оказался нежизнеспособен.

Аватара пользователя
Broon
Advanced Member
Сообщения: 6561
Зарегистрирован: 30.12.2018,20:06
Откуда: Мозг-ква

Флейм про авто-вело-мото. Ретро и не только.

Сообщение Broon » 18.06.2022,21:45

reftop123 писал(а): 18.06.2022,21:35 Не скажет, потому что это всё другое в машине без усилителя, а там где он есть, авто на эксплуатацию без него не рассчитано и этот иксперимент смысла никакого не имеет.
Да блин! Я не говорю про другие авто! Я говорю о том, СКОЛЬКО В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ АВТОМОБИЛЕ процентов усилия дает вакууумник и сколько все остальное. Гена ссылался на рычаги и цилиндры, а я ему сразу написал, что "главное - хвост" (С) Мульт. То бишь вакуумник. Что ж Вы все время спорите не с тем, что я говорю.
"Есть время собирать камни и время продавать камни" (С) Broon

hardware10
Advanced Member
Сообщения: 13681
Зарегистрирован: 21.05.2007,00:13
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз

Вклад в сообщество

Флейм про авто-вело-мото. Ретро и не только.

Сообщение hardware10 » 18.06.2022,21:52

Broon писал(а): 18.06.2022,21:45 Да блин! Я не говорю про другие авто! Я говорю о том, СКОЛЬКО В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ АВТОМОБИЛЕ процентов усилия дает вакууумник и сколько все остальное. Гена ссылался на рычаги и цилиндры, а я ему сразу написал, что "главное - хвост" (С) Мульт. То бишь вакуумник. Что ж Вы все время спорите не с тем, что я говорю.
)) И мед у них неправильный ))
Ты пробовал когда-нибудь 2410 остановить без вакуумника?
О чем спорить - величина смещения рабочих цилиндров в дисковых тормозах -
доли миллиметров, вся кинематика педали и соотношение передаточное цилиндров, оно
сделано с учетом наличия усилителя.
Вот твое предложение, оно с некоторым скрипом подходит для сравнения 2101 без усилителя с 21011 с усилителем,
все механическая часть у них одинаковая.
А тут, это сбалансированная система, в ней не получиться "а ты тормози чуть слабее и диски не станут греться" ))

Аватара пользователя
Broon
Advanced Member
Сообщения: 6561
Зарегистрирован: 30.12.2018,20:06
Откуда: Мозг-ква

Флейм про авто-вело-мото. Ретро и не только.

Сообщение Broon » 18.06.2022,22:02

hardware10 писал(а): 18.06.2022,21:52 для сравнения 2101 без усилителя с 21011 с усилителем
Усилитель появился в 2103 и педальный узел был изменен на меньший рычаг, но это не суть.
hardware10 писал(а): 18.06.2022,21:52 А тут, это сбалансированная система, в ней не получиться "а ты тормози чуть слабее и диски не станут греться" ))
Ген, если тебе физика не указ, то я замолкаю. Я два раза написал про превращение кинетической энергии в тепловую и про нагрев, который зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от времени превращения и больше не от чего.
Кстати, КПД тормозов всегда 100%. Это так, к слову...
"Есть время собирать камни и время продавать камни" (С) Broon

hardware10
Advanced Member
Сообщения: 13681
Зарегистрирован: 21.05.2007,00:13
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз

Вклад в сообщество

Флейм про авто-вело-мото. Ретро и не только.

Сообщение hardware10 » 18.06.2022,22:11

Broon писал(а): 18.06.2022,22:02 Усилитель появился в 2103 и педальный узел был изменен на меньший рычаг, но это не суть.
Единственная вазовская машина без усилителя это был 2101.
На 21011 я лично ездил, усилитель там был в базе. По рычагам не мерял.
Broon писал(а): 18.06.2022,22:02 Ген, если тебе физика не указ, то я замолкаю. Я два раза написал про превращение кинетической энергии в тепловую и про нагрев, который зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от времени превращения и больше не от чего.
Кстати, КПД тормозов всегда 100%. Это так, к слову...
Мы явно говорим на разных языках. Я тебе писал ровно то же,
но зависит их эффективность от а)качественного забора кинематики
б)одновременного качественного сброса тепловой энергии.
А о КПД в 100% это ты проедься на ИЖ Планета 3 на барабанах,
а потом на литровом японце. И попробуй затормозить на обоих
в режиме ручка в пол. Только потом когда на втором ты уши сделаешь,
не говори, это я тебя подговорил ))

Вот тебе видео стоппи от буханки

А там все-то поменяны заводом барабанные на мощные скобы дисковые, остальное все
ровно тоже самое.
И хантер у меня был, я знаю как эти скобы тормозят, так что видео точно не постановочное.

Аватара пользователя
Broon
Advanced Member
Сообщения: 6561
Зарегистрирован: 30.12.2018,20:06
Откуда: Мозг-ква

Флейм про авто-вело-мото. Ретро и не только.

Сообщение Broon » 18.06.2022,22:16

hardware10 писал(а): 18.06.2022,22:11 А о КПД в 100% это ты проедься на ИЖ Планета 3 на барабанах,
а потом на литровом японце. И попробуй затормозить на обоих
в режиме ручка в пол.
И что? КПД в обоих случаях будет 100%. Потому что 100% кинетической энергии все равно перейдет в тепловую. Без потерь. 100%. Ты путаешь эффективность с КПД.
hardware10 писал(а): 18.06.2022,22:11 Мы явно говорим на разных языках.
Это факт! Я говорю на языке физики и логики, а ты на языке ощущений.
"Есть время собирать камни и время продавать камни" (С) Broon

hardware10
Advanced Member
Сообщения: 13681
Зарегистрирован: 21.05.2007,00:13
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз

Вклад в сообщество

Флейм про авто-вело-мото. Ретро и не только.

Сообщение hardware10 » 18.06.2022,22:25

Broon писал(а): 18.06.2022,22:16 И что? КПД в обоих случаях будет 100%. Потому что 100% кинетической энергии все равно перейдет в тепловую. Без потерь. 100%. Ты путаешь эффективность с КПД.
Откуда, пардон? Ты когда блокируешь барабан или диск, у тебя кпд нулевое. А в твоих примерах оно так и будет происходить.
Оно перейдет только за счет трения резины об асфальт.
Broon писал(а): 18.06.2022,22:16 Это факт! Я говорю на языке физики и логики, а ты на языке ощущений.
А ты на чем сейчас ездишь?

Ответить