Были ли Американцы на Луне?

[Rio444]

Офтопик

это звезда нашего сообщества

Да-да, звезда)))
Если максимально смягчить - то, что загрязняет среду обитания.

[Николай]

но, как говорил А. Райкин: "над кем смеётесь? Над собой смеётесь."

Вообще-то это цитата слов городничего из комедии Н.В.Гоголя "Ревизор".

[veressk]

Sinus, конечно, смеемся. Когда амеры грунт привезли? Напомните? Ничего не обнаружили. Ни-Че-Го По-Доб-Но-Го. Но теперь-то конечно, как китайцы сделали открытие (первые сделали открытие), так и амеры написали в своём геосайнсе, через 100500 лет - да, типа и в нашей миссии, шарики-то были (прямо в окаменевшем дереве с помойки, видимо). Типа дебилы и не заметят этот убогий ход. Уже настолько жалко выглядят, что...
Недаром ДВА известнейших изречения про амеров, что:
1. Они лучше всех умеют рисовать мишень вокруг воткнувшейся куда-нить стрелы.
2. Американцы всегда находят единственно верное решение... после того, как перепробуют все остальные.

Раз уж Вы свежий (для меня) защитник амеров: может Вы знаете, почему грунт у них на фото бетонно-серый во всех пилотируемых миссиях, хотя никакие другие цвета не искажены?
Я-то знаю ответ, почему они обкакались с цветом (это вполне открытая информация) и не думая транслировали это на свои фейки. А Вы?

[Sinus]

veressk
Не... какой свежий, я уже восьмой десяток распечатал :)

Но к научно-техническим достижениям людей любой национальности и любой специальности отношусь с уважением и вниманием. В частности потому, что сам проработал всю жизнь в подобной сфере (наука/образование), и представление о ней, основанное на опыте, а не на чьих-то "изречениях", имею.

Вас с Вашей оскорбительной по отношению к техническим вопросам лексикой (... "с помойки", "Типа дебилы и не заметят этот убогий ход", "они обкакались с цветом"...) не понимаю:

Сначала Вы привели цитату с постороннего сайта о научной статье: "В исследовании, опубликованном в понедельник в журнале Nature Geoscience, группа ученых утверждает, что обнаружила воду внутри стеклянных шариков, собранных лунным аппаратом «Чанъэ-5» с лунного грунта." И Вы сделали из неё неверное предположение: "опять американцы не на той Луне были, что в их "сотнях кг грунта" не обнаружили ничего подобного? )))"

Мне лучше было бы промолчать, не люблю встревать, когда меня не спрашивают, но я не сдержался и привёл ссылку на именно ту самую статью в Nature Geoscience. Потому что в ней чёрным по белому написано, что стеклянные шарики были обнаружены не только аппаратом «Чанъэ-5», но и нашей "Луной" и американскими "Аполлонами". Всё, вопрос закрыт: предположение, будто амеры не обнаружили ничего подобного, опровергнуто. (А то, что китайцы только недавно догадались в шариках поискать воду, - это другой вопрос; никто не мешал им или нам до такого додуматься ещё сразу после нашей "Луны"; американцы, видимо, тоже не догадывались до такого варианта исследований своего лунного грунта.)

Теперь Вы снова пишете какую-то фантазию: "как китайцы сделали открытие (первые сделали открытие), так и амеры написали в своём геосайнсе, через 100500 лет - да, типа и в нашей миссии, шарики-то были". Где Вы там увидали амеров? Посмотрите внимательно, кто и откуда авторы той статьи: там нет ни одного американца, в основном китайцы, притом из Китая: Chinese Academy of Sciences, Beijing, China. University of Chinese Academy of Sciences, Beijing, China. Nanjing University, Nanjing, China. И т.д.

Насчёт доступных в интернете фото Луны, грунта и т.п.:

В то время (на рубеже 1970-x), когда были сделаны фотографии, интернета не было, поэтому исходные фото в точном своём виде не могли быть предъявлены публике. Они были доступны только работающим с ними немногим специалистам в лабораториях. Кроме того, для научных исследований и публикаций, как правило, фотографии не являются источником информации. В науке важны результаты количественных измерений образцов: физические параметры, химический состав, спектральный анализ и всё такое. Такие результаты в научной периодике публиковалось, были доступны (и сейчас доступны, если постараться поискать) через библиотеки институтов, университетов. Учёные во всём мире никаких "нестыковок" в них никогда не обнаруживали. (Помнится, лет десять назад, я тоже заинтересовался этой темой, хотя планетология не моя специальность, почитал статьи, посравнивал, понял, что всё там нормально и закрыл для себя этот вопрос.)

А те оцифровки и красивые картинки, которые спустя десятилетия "айтишники" (так назову новых специалистов) стали делать и выкладывать в появившийся интернет на потребу широкой публике (в том числе на образовательные сайты, как своего рода рекламу для привлечения молодёжи в науку) являются по максимуму отфотошопленными. Ни Вы и ни я не видели и не увидим исходных настоящих фоток из той 50-летней давности эпохи.

Вообще, все интернетные картинки о доинтернетном прошлом человечества - есть, грубо говоря, сплошной фейк: это результат той или иной художественной обработки создателей сайтов. Сканы фотографий из печатных изданий, как и сами фотографии в них - тоже не то же самое, что исходные оригинальные фото (в издательствах работали художники-редакторы). Да и к современным изображениям почти всего чего угодно всё это относится. Даже прямо в автоматику фотиков уже встраиваются программы-улучшайзеры иображений.

Серьёзный человек никогда не придёт к выводу о каком-либо якобы "глобальном обмане всего человечества" (как и к выводу о существовании "летающих тарелок с инопланетянами", "рептилоидов" и к тому подобной конспирологической ерунде) только на основе интернетных фото, видео и сочинений всяких блогеров. Разглядывание картинок в интернете вместо серьёзного изучения серьёзной научной литературы по интересующим вопросам - удел публики, воспитанной на интернетных котиках, низкопробных играх и фильмах.

Вот, вроде, ответил; нет желания дальше муссировать эту (мне вполне ясную) тему.

[veressk]

В науке важны результаты количественных измерений образцов: физические параметры, химический состав, спектральный анализ и всё такое. Такие результаты в научной периодике публиковалось, были доступны (и сейчас доступны, если постараться поискать) через библиотеки институтов, университетов. Учёные во всём мире никаких "нестыковок" в них никогда не обнаруживали.

Все исследователи получали исключительно доли (доли) грамма грунта из якобы сотен килограммов. Что вполне соответствует реальному кол-ву настоящего грунта, имеющегося у амеров. Никто и никогда не получал даже 100 граммов, не говоря уже о килограмме. Всё это якобы (внимание) - для будущих поколений ученых. Про конфуз с кусочком окаменевшего дерева, подаренного под видом лунного даже говорить не хочется.
Охранители ведут себя все одинаково - реальных фоток никто не видел, всё что есть - фотошоп (делать в фотошопе на абсолютно всех фото грунт серым - абсурд, но иначе вера всей жизнитого, ага), значит фотки подлинные. И так далее. Мда… слепая вера
А что касается количественных измерений - всё, что есть у амеров своего - это с Сервейеров. И цвет грунта, подсказываю, оттуда же.

[ShER424]

Извините, я тут пропустил может чего - а почему СССР признал экспедицию USA на Луну? У него не было средств наблюдения и он поверил джентельменам ковбоям на слово?

[Rio444]

Sinus, давно ждал Вас в этой теме

Помнится, лет десять назад, я тоже заинтересовался этой темой, хотя планетология не моя специальность, почитал статьи, посравнивал, понял, что всё там нормально и закрыл для себя этот вопрос.

Отлично
Если Вы интересовались темой, наверняка можете дать список крупных образцов (хотя бы > 10 грамм), которые исследовались в лабораториях вне США.

И ещё очень интересный момент. Исследования советских образцов приводили к каким-то (хотя бы небольшим) открытиям касательно состава лунного грунта (кроме единственного случая - на Луне может присутствовать окаменевшее дерево с Земли).
Среди исследований американских образцов только статистика состава. Мне неизвестно ни одного исследования, которое обнаружило бы что-то необычное.
Наверняка Вам такие исследования должны быть известны.
Поделитесь, пожалуйста.

[Rio444]

Извините, я тут пропустил может чего - а почему СССР признал экспедицию USA на Луну? У него не было средств наблюдения и он поверил джентельменам ковбоям на слово?

Обсуждалось много раз. И в этой теме. Если кратко - подкупили.

И еще Ральф Рэне сообщил в своей книге интересную информацию:

«… Если мы на самом деле никуда не летали, то почему Советский Союз не заметил подлога? Или не хотел замечать? На этот счет у меня есть соображения. Пока наша армия сражалась с коммунизмом во Вьетнаме против советского оружия, мы мегатоннами продавали СССР зерно по сверхнизкой цене. 8 июля 1972 года наше Правительство шокировало весь мир, объявив о продаже Советскому Союзу, примерно, четверти нашего урожая по фиксированной цене 1,63 $ за бушель (36,4 л). Американские докеры отказывались грузить это зерно в бункеры грузовых кораблей, возмущаясь тем, что в разгар антисоветской истерии, Америка продает зерно своему заклятому врагу СССР по ценам, ниже мировых. Зерно внутри страны сразу подорожало с 1,50 $ до 2,44 $. Подскочили цены на хлеб и мясо, отражая неожиданно возникший дефицит. В какую же копеечку влетела нам эта Луна?..»

Помимо зерна ещё много чего было. В том числе взятки лично Брежневу.

[ShER424]

[hardware10]

Обсуждалось много раз. И в этой теме. Если кратко - подкупили.

Так вроде есть фотографии китайцев, о чем после них спорить?

Помимо зерна ещё много чего было. В том числе взятки лично Брежневу.

Чем, машинами? У дорогого Леонида Ильича вся страна была. Ему что
доллар, что миллион долларов - imho фиолетовы были. Поскольку без надобности. Единственное, чем
ему могли дать взятку - охотничьими ружьями, да автомобилями.
Ружья не потому что отечественные были плохи, а просто для разнообразия,
ну а машины, да наши такие не делали.
У него тогда должен был быть не такой, весьма скромный, гараж
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%86.
И не такая, тоже весьма скромная коллекция
https://www.drive2.ru/b/540747791073281 ... 0%BC%D0%BC.

[Rio444]

Так вроде есть фотографии китайцев, о чем после них спорить?

Фотографии чего?

Единственное, чем
ему могли дать взятку - охотничьими ружьями, да автомобилями.

Всё верно
Под катом остальныю "плюшки":

► Показать

ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ СССР И США В 70-Е ГГ. ПРОШЛОГО СТОЛЕТИЯ.

1969 год. Администрация США взяла курс на «вьетнамизацию», или «деамериканизацию», войны в Южном Вьетнаме. К концу 1970 года из Южного Вьетнама были выведены 210 тысяч американских солдат и офицеров, а численность сайгонской армии доведена до 1,1 миллиона человек.

1969 год. В Хельсинки начинаются советско-американские переговоры по ограничению стратегических вооружений.

1969 год. США и СССР ратифицируют Договор о нераспространении ядерного оружия.

1969 год. США неожиданно разрешили продажу машин IBM-360/370 и программного обеспечения своему геополитическому врагу. "Враг", недолго думая, скопировал эти машины, положив начало серии ЕС-ЭВМ. Немного поздней США продали в СССР ЭВМ "DEC PDP-11", из которой на родине победившего социализма родилась серия СМ-ЭВМ.

1969 год. Министр иностранных дел СССР Громыко начинает в Москве переговоры с послом Западной Германии по вопросу о всеобщем отказе от использования силы при решении международных проблем.

13 декабря 1969. Начало строительства КАМАЗа. В оснащении КамАЗа приняли участие более 700 иностранных фирм из 19 стран Европы (СЭВ и Западной Европы), США, Канады, и Японии. Американцы даже передали для производства в Советском Союзе
чертежи своей грузовой машины "Интернационал", ставшей позже прообразом КАМАЗа.

1970 год. ФРГ признала послевоенные границы.

1970 год. Сделка века «газ-трубы», контракт века «газ-трубы» — долгосрочное соглашение (международный контракт) между Советским Союзом и Федеративной Республикой Германии о поставке в СССР труб большого диаметра и другого оборудования для строительства газопровода в Западную Европу с платой за поставленные трубы и оборудование газом с месторождений Западной Сибири.

1970-е годы. Экспорт сырой нефти из СССР увеличился в 4 раза по сравнению с 60-ми годами.

1971 год. США, Великобритания, Франция и СССР подписывают в Берлине "Соглашение о взаимоотношениях между Западным Берлином и Западной Германией".

1972 год. Договор о запрещении бактериологического оружия.


1972 год. СССР закупает в США 19 млн. тонн зерна. Правительству США пришлось субсидировать экспортеров, причем счет экспортных субсидий пошел на сотни миллионов «тех» долларов. В американских учебниках это событие называют не иначе как «Великое зерновое ограбление».

1972 год. 3 декада мая. Пакет соглашений и договоров с США во время визита Р. Никсона в Москву:
1. Договор с США о ПРО.
Договор зафиксировал обязательство сторон отказаться от создания, испытания и развёртывания систем или компонентов ПРО морского, воздушного, космического или мобильно-наземного базирования для борьбы со стратегическими баллистическими ракетами, а также не создавать системы ПРО территории страны.
2. Временное соглашение между СССР и США о некоторых мерах в области ограничения стратегических наступательных вооружений (ОСВ-1);
3. документ «Основы взаимоотношений между СССР и США» ;
4. Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в области охраны окружающей среды;
5. Соглашение между правительством СССР и правительством США о сотрудничестве в области медицинской науки и здравоохранения;
6. Соглашение между правительством СССР и правительством США о сотрудничестве в области науки и техники (продлено в 1977);
7. Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях (продлено в 1977);
8. Соглашение между правительством СССР и правительством США о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним.

1972 год. Осень. Советско-американский торговый договор.

1973 год. Открытие в Хельсинки Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.

1974 год. Визит Р.Никсона в Москву — договор об ограничении подземных ядерных испытаний

1974 год. Встреча Брежнева с Фордом во Владивостоке — переговоры о разоружении.

1975 год. Полет "Союз-Аполлон".

1975 год. Окончание войны во Вьетнаме.




Ниже дана расшифровка некоторых указанных событий.

Снятие США эмбарго на продажу углеводородов СССР.
------------------------------------------------
Увеличение продажи нефти СССР после 70-х:
Страна 1970 г. 75 80 82 84 86 88 99

Германия 12,8 17,9 22,6 26,1 24,8 23,1 25,6 18,9
Италия 8,9 4,1 5,5 3,9 8,4 8,1 9,1 7,5
Финляндия 5,5 5,9 6,7 9,0 8,0 8,5 8,5 5,8
Франция 1,4 1,8 6,4 5,2 5,8 6,1 12,8 5,8
Испания 0,1 1,7 1,2 0,4 1,1 0,4 6,2 4,8
Швеция 0,7 0,1 0,5 0,6 0,9 0,6 1,5 1,9
Англия 0,3 0,8 0,1 0,7 1,4 2,1 1,3 1,9
Бельгия 0,5 0 0,7 1,8 2,2 1,6 1,4 1,6
Греция 0,6 1,7 1,8 2,1 2,1 2,3 2,9 1,1

В мае 1972 г. в Москве Р. Никсоном подписано более десятка договоров об экономических,
военных, политических, космических уступках в разгар холодной войны, которые высвобождали сотни
миллионов рублей из военной и других гонок на другие цели.

Летом 1972 г. в СССР хлынули почти бесплатные 19 млн. т. американского зерна (1.63 д. за бушель) , которые поначалу даже отказывались грузить их докеры. Цена зерна за 1 бушель внутри США составляет 2.5 д. (???!!!). Объем сделки - это 1/4 всего урожая США.

а) правительство из казны вынуждено было компенсировать разницу в ценах фермерам;
б) налогоплательщики вынуждены были оплатить разницу в ценах казне США;
в) другие сельхозкультуры подорожали вслед за зерном;
г) продукты питания подорожали следом;
д) продажа зерна в СССР послужила началом гиперинфляции 70-х в США.


"Гениальный" секретарь КПСС, любитель всего блестящего, получил в подарок из США 3 дорогих шикарных авто ручной сборки: два "Кадиллака" различных марок (1971 г, 1972 г.) и "Линкольн" (1973 г.). А также несколько образцов коллекционного оружия.
Вот еще некоторые проекты США в СССР:
- Химические з-ды в обмен на их продукцию.
- Арманд Хаммер, Одесский Припортовый завод, 1974 г.
- "PepsiCo" в СССР: начало было положено встречей в 1971 г. президента PepsiCo Дональда Кендалла с Председателем Совета Министров СССР
Алексеем Косыгиным, на которой были проведены переговоры о возможном экономическом сотрудничестве.
В 1972 г. в рамках соглашения о двусторонней торговле между СССР и США были достигнуты договорённости о сотрудничестве; в результате Пепси-кола стала сначала продаваться в СССР (первая партия — в апреле 1973 г.), и начато строительство заводов по производству Пепси-Колы в СССР (первый — в 1974 г. в Новороссийске.).
- Освоение производства интегральных схем по западным технологиям, которые ранее были для нас недоступны.
- Закупка в начале 70-х годов СССР американских самосвалов и бетоносмесителей "International Paystar" для строительства оросительных каналов в Средней Азии.
- Выпускается многосерийный фильм, созданный СССР и США "Эта неизвестная война".
- Советские хоккеисты осваивают Канаду и США.

Лично их не проверял. Могут быть какие-то ошибки. Но в целом тенденция на лицо.