Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
Mov AX, 0xDEAD
Advanced Member
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 14.04.2023,18:15
Откуда: Ташкент, УзССР
Поблагодарили: 20 раз

Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Сообщение Mov AX, 0xDEAD » 10.07.2024,20:09

На старых ISA VGA картах (экземпляры realtek, trident, ...) на выходе Video RAMDAC стоят согласующие резисторы 150 Ом(один цвет может отличатся, там 100 Ом). В следующем поколении PCI карт резисторы уже по 75 Ом.

Оказывается есть/было два стандарта RS-343 и RS-170 на видеоформат.
RS-343(NTSC/PAL/SECAM):
Амплитуда сигнала - 0.714V
Выходной ток - 19 мA

RS-170(NTSC, как пишут основной стандарт в USA):
Амплитуда сигнала - 1.0V
Выходной ток - 26 мA

У Analog Device есть документашка "Video Formats and Required Load Terminations":
pic1.jpg
У микросхемы ADV476 тоже самое:
pic2.jpg
1) Получается если на карте стоит резистор 150 Ом, то карта скорее всего выводит сигнал в формате RS-170 с амплитудой 1.0V ?
2) Почему один из цветов (резистор 100 Ом) согласован по другому ?

P.S.
В текущем CRT мониторе есть переключалка "Video Input Level 0.7/1.0V", при переключении на 1V контрастность картинки падает раза в два-три.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31312
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Сообщение Rio444 » 10.07.2024,21:15

Mov AX, 0xDEAD писал(а): 10.07.2024,20:09 1) Получается если на карте стоит резистор 150 Ом, то карта скорее всего выводит сигнал в формате RS-170 с амплитудой 1.0V ?
Да
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 10.07.2024,20:09 2) Почему один из цветов (резистор 100 Ом) согласован по другому ?
Где Вам такое попадалось?
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 10.07.2024,20:09 В текущем CRT мониторе есть переключалка "Video Input Level 0.7/1.0V", при переключении на 1V контрастность картинки падает раза в два-три.
Что-то много. И должна яркость падать.

Аватара пользователя
Tronix
Advanced Member
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 15.01.2008,11:00
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Вклад в сообщество

Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Сообщение Tronix » 10.07.2024,21:35

Mov AX, 0xDEAD писал(а): 10.07.2024,20:09 2) Почему один из цветов (резистор 100 Ом) согласован по другому ?
Доподлинно не знаю, но первое что приходит на ум - что это что-то связанное с форматом RGB-565, где под зеленый цвет выделенно 6 бит, а на красный и синий по пять бит. Сделано это, если ничего не путаю, потому что глаз воспринимает градации зеленого лучше, чем градации красного и синего. Ну и там что-то про CIE 1931 color space и вот это вот все...
Почему 100 ом а на остальных по 150? Ну может искуственно загрубляют зеленый, что бы прировнять его к остальным цветам, это уже надо на DAC даташиты смотреть что бы понять что к чему.
А может и не поэтому вовсе. Без схемы и на каком именно канале цвета стоит 100 ом сказать что-то определенное трудно.

LK.
Advanced Member
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 21.08.2019,19:00
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Сообщение LK. » 10.07.2024,21:51

А с Sync on Green это никак не связано ?

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31312
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Сообщение Rio444 » 10.07.2024,21:58

LK. писал(а): 10.07.2024,21:51 А с Sync on Green это никак не связано ?
Имхо это связано с тем, что ТС что-то попутал :)
Или кто-то зачем-то снял родной резистор.
А потом кто-то другой запаял что было под рукой.
Полная палитра у VGA 18-битная.
Ровно по 6 бит на цвет.
171.png

Mov AX, 0xDEAD
Advanced Member
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 14.04.2023,18:15
Откуда: Ташкент, УзССР
Поблагодарили: 20 раз

Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Сообщение Mov AX, 0xDEAD » 11.07.2024,13:02

Rio444 писал(а): 10.07.2024,21:58
LK. писал(а): 10.07.2024,21:51 А с Sync on Green это никак не связано ?
Имхо это связано с тем, что ТС что-то попутал :)
Или кто-то зачем-то снял родной резистор.
А потом кто-то другой запаял что было под рукой.
Резистор заводской, на линии BLUE (контакт №3 VGA-15 pin)
Чип Realtek RTG3105iEH, https://vgamuseum.info/index.php/compon ... rtg3105ieh , карта PT-505S (карта Zaatharen's card), резистор R16, маркировка отличная от R17 и R18
rtg3105ieh.jpg
У меня другие карты на этом чипе, на всех стоит "особенный" резистор

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31312
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Сообщение Rio444 » 11.07.2024,14:14

Mov AX, 0xDEAD писал(а): 11.07.2024,13:02 Чип Realtek RTG3105iEH...
...
У меня другие карты на этом чипе, на всех стоит "особенный" резистор
То есть вопрос "Почему один из цветов (резистор 100 Ом) согласован по другому ?" сузился до вопроса, "почему на картах с чипом Realtek RTG3105iEH нагрузка синего цвета 100 Ом?"
Не знаю. Надо смотреть даташит. Даташит на этот чип не находится.
RAMDAC интегрирован в чип.
Возможно это намеренное решение, чтобы упростить чип.
Возможно накосячили при разработке чипа, и таким образом попытались исправить.
Там, где RAMDAC внешний, с резисторами всё в порядке https://vgamuseum.info/index.php/cpu/it ... ek-rtg3105

Mov AX, 0xDEAD
Advanced Member
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 14.04.2023,18:15
Откуда: Ташкент, УзССР
Поблагодарили: 20 раз

Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Сообщение Mov AX, 0xDEAD » 11.07.2024,14:41

Rio444 писал(а): 11.07.2024,14:14
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 11.07.2024,13:02 Чип Realtek RTG3105iEH...
...
У меня другие карты на этом чипе, на всех стоит "особенный" резистор
То есть вопрос "Почему один из цветов (резистор 100 Ом) согласован по другому ?" сузился до вопроса, "почему на картах с чипом Realtek RTG3105iEH нагрузка синего цвета 100 Ом?"
Действительно, сразу не проверил карты с другими чипами, там везде по 150 Ом.
Получается это или особенность чипов RTG3105i/iEH со втроенным RAMDAC или тайваньцы копировали "мастер"-плату с ошибкой (что маловероятно)

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31312
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Сообщение Rio444 » 11.07.2024,14:45

Mov AX, 0xDEAD писал(а): 11.07.2024,14:41 особенность чипов RTG3105i/iEH со втроенным RAMDAC
:thumbup:

Mov AX, 0xDEAD
Advanced Member
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 14.04.2023,18:15
Откуда: Ташкент, УзССР
Поблагодарили: 20 раз

Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Сообщение Mov AX, 0xDEAD » 11.07.2024,15:07

Rio444 писал(а): 11.07.2024,14:45
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 11.07.2024,14:41 особенность чипов RTG3105i/iEH со втроенным RAMDAC
:thumbup:
Это можно было бы подтвердить осцилографом на экране с белой заливкой, если амплитуда по всем цветам одинаковая, дело в особенности чипа. У меня нет ослика, попробую визуально по экрану понять уйдет ли белый в синий оттенок при переключении резистора на более высокоомный.

Anchares
Newbie
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03.09.2012,11:11

Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Сообщение Anchares » 11.07.2024,21:55

Для начала - R18 сидит нижним концом на шине 0В, два других - нет. Надо смотреть, что там с обратной стороны платы..

Ответить