Выбор осциллографа

Место для бесед на свободные темы.
vintik_33
Advanced Member
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 16.11.2019,13:12
Откуда: Чувашия

Выбор осциллографа

Сообщение vintik_33 » 08.11.2024,20:47

ALS писал(а): 08.11.2024,20:30 Кстати, на Радиокоте есть большая тема про самодельные осциллографы . Там же обсуждаются и способы улучшения старых советских моделей
Эта ?
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 10&t=86851
Вы то хоть слегка ее читали ?

На первой же странице:
kalobyte Пт авг 22, 2008 15:51:53 писал(а): чтобы твой осциллограф был осциллографом, а не показометром,
нужен еще один осциллограф для настройки
(c) SuperMax, см. Выше :)

З.Ы. SuperMax, Вы, имхо, немного подменяете понятия !
Никто и не спорит, что для профессиональной разработки устройств
на современных быстрых микроконтроллерах и т.п.
(чем по факту Вы и занимаетесь, может и в качестве хобби)
нужен прибор на сотни мегагерц.
Но сколько таких людей на форуме - на пальцах одной руки пересчитать можно ...

А ~40 лет назад и частот таких не было, ну разве что в радио/ТВ и прочей спецтехнике.
Ну и лично я уже ~15 лет как от этих разработок отошел, род занятий сменил.
Да и форум вроде как любительский и про старое железо...

Так что изредка поковыряться в старой аудио/видео/комп аппаратуре
на мой век и С1-73 хватит.
Не хватит - схожу к друзьям на старую работу.
Все эти теки / аджиленты там есть, на недельку попользовать дадут :)

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31312
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Выбор осциллографа

Сообщение Rio444 » 08.11.2024,21:23

vintik_33 писал(а): 08.11.2024,20:47 Никто и не спорит, что для профессиональной разработки устройств
на современных быстрых микроконтроллерах и т.п.
(чем по факту Вы и занимаетесь, может и в качестве хобби)
Насколько знаю, Макс программист.
И помня его тему про "бюджетный ноутбук" чтобы гугл-доки посмотреть....
Ни на что не намекаю Изображение

vintik_33
Advanced Member
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 16.11.2019,13:12
Откуда: Чувашия

Выбор осциллографа

Сообщение vintik_33 » 08.11.2024,21:40

Rio444 писал(а): 08.11.2024,21:23 Насколько знаю, Макс программист.
Возможно, в подробности не вникал.
Но темы про всякие псевдодиски AZ и т.п. тут от его имени публикуются.
Ну и на его сервере, который с архивом софта, в форуме полно тем про железо от его имени.
(а форум больше похож на монолог или записную книжку)
Да я и сказал выше - "типа хобби" :)

Ну а если чисто программист - тем более не стоит учить других в теме про железо !
Надеюсь он будет без обид, ибо его квалификация по любому выше
некоторых местных персонажей, которых палочками лучше не трогать :biggrin:

SuperMax
Advanced Member
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 27.08.2012,11:38
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Выбор осциллографа

Сообщение SuperMax » 09.11.2024,07:20

Rio444 писал(а): 08.11.2024,21:23
vintik_33 писал(а): 08.11.2024,20:47 Никто и не спорит, что для профессиональной разработки устройств
на современных быстрых микроконтроллерах и т.п.
(чем по факту Вы и занимаетесь, может и в качестве хобби)
Насколько знаю, Макс программист.
И помня его тему про "бюджетный ноутбук" чтобы гугл-доки посмотреть....
Ни на что не намекаю Изображение
справедливости ради, я начинал именно как железячник (см https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4914 ), программирование же идет рука об руку с железом
вообще, imho полезно иметь за пазухой пару хороших скиллов, что позволит легко сменить направление работы.

сейчас де-факто я занимаюсь и железом и программированием и на verlilog-е прошивки пишу. на работе я вообще руковожу разработкой и обслуживанием банковских систем на Oracle :biggrin:
что кстати и является одним из "скилов за пазухой" - в 2020ом я взял и сменил направление с ИБ на Oracle, благо знаний и опыта сразу хватило на сеньера

конечно, я сужу со своей колокольни и обозначаю проблемы именно исходя из опыта, но я не зря писал про разработку флайбека - там именно аппаратура решает - будешь ты видеть всю картину или нет, и соответственно сможешь принять правильное решение или нет. и дело тут не в призыве покупать 100MHz осцилы, дело в формировании понимания недостатков имеющейся аппаратуры ибо это понимание избавит разработчика от множества проблем, которые возникнут если он будет ошибочно идеализировать свою аппаратуру.
я потому и пишу что всякие китайские ESR-метры это зло ибо будет давать иллюзию исправности у неисправных деталей

зы: жалко что жизнь одна и в сутках только 24 часа

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4865
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан
Поблагодарили: 48 раз

Конкурсы

Вклад в сообщество

Выбор осциллографа

Сообщение i8088 » 09.11.2024,09:02

Я здесь просто добавлю, что в неумелых руках излишне высокочастотный осциллограф
может только запутать или привести к повреждению прибора (для осциллографов с 50
омным входом или с возможностью переключения в такой режим)- особенно когда
пользуются приборами без понятия о теории импульсной и ВЧ/СВЧ техники и (что к
сожалению сейчас не редкость) и принципа действия исследуемого устройства. А так
бывает что и 100MHz - очень мало, а бывает и достаточно 1MHz, но зато
высокочувствительного.

PS. Мое хобби - сама измерительная аппаратура, особенно осциллографы, анализаторы
спектра и прецезионные вольтметры. Поэтому приборы для меня не средство достижения
цели, а сама цель.

Аватара пользователя
ALS
Advanced Member
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 19.09.2016,02:26
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Конкурсы

Выбор осциллографа

Сообщение ALS » 09.11.2024,10:03

vintik_33 писал(а): 08.11.2024,20:47 Эта ?
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 10&t=86851
Вы то хоть слегка ее читали ?

На первой же странице:
kalobyte Пт авг 22, 2008 15:51:53 писал(а): чтобы твой осциллограф был осциллографом, а не показометром,
нужен еще один осциллограф для настройки
И чО ? Вы, стесняюсь спросить, аутист ? Социофоб ? У вас нет ни одного знакомого, у которого уже _есть_ осциллограф и к rоторому всегда можно обратиться ?
А как же тогда
Не хватит - схожу к друзьям на старую работу.
Все эти теки / аджиленты там есть, на недельку попользовать дадут
?

Мне, например, когда приспичило написать прошивку для измерения trueRMS, несложно было найти не знакомого даже, а именно сам прибор во временное пользование, просто под моё честное слово. Прибор называется Fluke 1577.

ЗЫ
Ну и это... не обижайтесь только, но это почти по Фрейду.
Вы умудрились процитировать КАЛОбайта, известного на том форуме вездесссссущего персонажа, у которого очень многие сообщения полностью соответствуют его нику :)

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4865
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан
Поблагодарили: 48 раз

Конкурсы

Вклад в сообщество

Выбор осциллографа

Сообщение i8088 » 09.11.2024,10:18

ALS писал(а): 09.11.2024,10:03 Мне, например, когда приспичило написать прошивку для измерения trueRMS, несложно было найти не знакомого даже, а именно сам прибор во временное пользование, просто под моё честное слово. Прибор называется Fluke 1577.
Вы делали микроконтроллерный измеритель TrueRMS? На каком MCU? Какой диапазон
частот получился?

PS. Я одно время хотел похожее сделать, только на аналоговом преобразователе. Но потом
попался В7-46/1 (этот кстати самый высокочастотный) и HP3468, дело пока отложилось.
Еще есть ProsKit MT-1710. Последний RMS меряет хорошо, но в сильно ограниченном
частотном диапазоне, как собственно в паспорте и написано.

Аватара пользователя
ALS
Advanced Member
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 19.09.2016,02:26
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Конкурсы

Выбор осциллографа

Сообщение ALS » 09.11.2024,10:30

i8088, семейство PIC16, почти любой, имеющий АЦП. Частота тоже ограниченная, всего лишь до 50(60) Hz.
Использовался в кач-ве мозгов для стабилизатора сетевого напряжения.

i8088
Advanced Member
Сообщения: 4865
Зарегистрирован: 30.01.2015,17:06
Откуда: г. Баку, Азербайджан
Поблагодарили: 48 раз

Конкурсы

Вклад в сообщество

Выбор осциллографа

Сообщение i8088 » 09.11.2024,10:38

ALS писал(а): 09.11.2024,10:30 i8088, семейство PIC16, почти любой, имеющий АЦП. Частота тоже ограниченная, всего лишь до 50(60) Hz.
Использовался в кач-ве мозгов для стабилизатора сетевого напряжения.
Спасибо!

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31312
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

Выбор осциллографа

Сообщение Rio444 » 09.11.2024,12:51

SuperMax писал(а): 09.11.2024,07:20 сейчас де-факто я занимаюсь и железом и программированием и на verlilog-е прошивки пишу
Макс, что ж ты молчал??? :)
Я вот до сих пор до не смог до конца разобраться с временным анализом. В частности, как задавать временные ограничения для внешних интерфейсов. Можешь порекомендовать, что почитать на эту тему? Или может сам сталкивался. Я могу конкретнее описать задачу.
И симуляцию не умею. Тоже нужна рекомендация литературы.

SuperMax
Advanced Member
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 27.08.2012,11:38
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

Выбор осциллографа

Сообщение SuperMax » 09.11.2024,15:11

Rio444 писал(а): 09.11.2024,12:51
SuperMax писал(а): 09.11.2024,07:20 сейчас де-факто я занимаюсь и железом и программированием и на verlilog-е прошивки пишу
Макс, что ж ты молчал??? :)
Я вот до сих пор до не смог до конца разобраться с временным анализом. В частности, как задавать временные ограничения для внешних интерфейсов. Можешь порекомендовать, что почитать на эту тему? Или может сам сталкивался. Я могу конкретнее описать задачу.
И симуляцию не умею. Тоже нужна рекомендация литературы.
если честно, какой-то одной хорошей книги я не нашел, нужно реально много книг дабы насобирать по-крупицам
лично я скушал около 10ка книг, прежде чем пришло понимание нюансов
(хотел сфотографировать стопку рекомендованного но сходу не нашел куда ее поставил)
вот тут насобирал много литературы, много полезного
https://mirrors.pdp-11.ru/_books/Электроника/ПЛИС/
также стоит учитывать, что много литературы и методик устарело и может учить (ошибочному сейчас) асинхронному дизайну
нормального описания технологий создания правильных констрейнтов лично я не нашел.
очень много в стиле "как нарисовать сову". также в литературе делается большой упор на булеву алгебру и умеет решать оптимизационные задачи с ней, хотя это реально лишнее. куда важнее дать понимание физического устройства и особенностей самих ПЛИС (в части литературы это таки есть).
могу показать-рассказать, это будет эффективнее - стучись в телегу, в зуме обсудим, сейчас как раз выходные.

по книжкам - из более-менее свежего могу рекомендовать
https://dmkpress.com/catalog/electronic ... 060-619-3/
но большая часть переводного - старье 2007-2009 года - увы

Ответить