"Мне просто спросить!"

Место для бесед на свободные темы.
Аватара пользователя
Broon
Advanced Member
Сообщения: 6561
Зарегистрирован: 30.12.2018,20:06
Откуда: Мозг-ква

"Мне просто спросить!"

Сообщение Broon » 13.11.2024,17:25

zOrg писал(а): 13.11.2024,16:55 С ячейками из ноутбука на шурике сработает защита на середине самореза,
Это что за защита такая? Откуда шурик знает, какой тип банок в него засунули? Или это защита при сильно низких оборотах от переразряда батареи?
Там скорее в самой банке термозащита срабатывает ибо слаботочные банки при высоком токе просто перегреваются.
"Есть время собирать камни и время продавать камни" (С) Broon

Аватара пользователя
zOrg
Почётный пользователь
Сообщения: 14522
Зарегистрирован: 09.01.2009,22:22
Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский

Вклад в сообщество

"Мне просто спросить!"

Сообщение zOrg » 13.11.2024,17:35

AksTis писал(а): 13.11.2024,17:17 то разве не получится так, что, при разряде, остальные 4 последовательные ячейки будут разряжаться быстрее и сильнее?
Не получится. Параллельные банки нужны для работы схемы защиты инструмента. Точно не скажу но замеряются пиковые токи именно с них. И в свою очередь эти две параллельные банки являются одной ячейкой в последовательной группе, просто с удвоенной ёмкостью. Перехожу на пальцы. Допустим имеем 3 ячейки последовательно. 1х18650 ( 1000мAh) + 1х18650 (1000mAh) + 2х18650 (2000mAh), то получив от зарядника Х зарядного тока в единицу времени, эти ячейки разделят его так 1\4х + 1\4х + 1\2х. Разделят сами без всяких BMS контроллеров, по закону гор :biggrin: . BMS контроллер нужен для контроля как раз параллельно соединённых ячеек или групп ячеек.
Flynn Lives / Кай жив / Tarus жив

Аватара пользователя
zOrg
Почётный пользователь
Сообщения: 14522
Зарегистрирован: 09.01.2009,22:22
Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский

Вклад в сообщество

"Мне просто спросить!"

Сообщение zOrg » 13.11.2024,17:44

Broon писал(а): 13.11.2024,17:25 Там скорее в самой банке термозащита срабатывает
Там только клапан и всё, если он сработает то баста, цепь разомкнётся и шурик уже не заработает совсем, жми не жми на курок. Тут именно контроллер замеряет, но что именно я пока не понял до конца. Я имею ввиду контроллер в батарее, а не прям в самом шурике. Плата которую все кличут BMS контроллером. На самом деле BMS контроллер это только часть этой платы, есть ещё и защита, а в современных есть ещё система сохранения оборотов при нагрузке и всякие плавные пуски, если это не шурик, а допустим болгарка или циркулярка.
Flynn Lives / Кай жив / Tarus жив

Аватара пользователя
AksTis
Advanced Member
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 15.03.2017,12:14
Откуда: ru
Контактная информация:

"Мне просто спросить!"

Сообщение AksTis » 13.11.2024,18:04

zOrg писал(а): 13.11.2024,17:35 получив от зарядника Х зарядного тока в единицу времени, эти ячейки разделят его так 1\4х + 1\4х + 1\2х.
Давайте определимся с понятиями. Вы таки про какой ток? То тот который измеряют в амперах? Или о чём речь?
Просто при последовательном соединении ток никто делить не будет. Он там везде будет одинаков, по тому самому закону гор.
Или о каком токе речь.
zOrg писал(а): 13.11.2024,17:35Не получится.
Почему не получится?
Предположим дано:
      ┌─────┐  ┌─────┐  ┌─────┐  ┌─────┐  ┌─────┐             
   ┌──┼3500 ┼┬─┼2000 ┼┬─┼2000 ┼┬─┼2000 ┼┬─┼2000 ┼─┐           
───┼  └─────┘│ └─────┘│ └─────┘│ └─────┘│ └─────┘ ┼───        
   │  ┌─────┐│ ┌─────┐│ ┌─────┐│ ┌─────┐│ ┌─────┐ │           
   └──┼3500 ┼┴─┼2000 ┼┴─┼2000 ┼┴─┼2000 ├┴─┼2000 ┼─┘           
      └─────┘  └─────┘  └─────┘  └─────┘  └─────┘             
Разряжаем и получаем
      ┌─────┐  ┌─────┐  ┌─────┐  ┌─────┐  ┌─────┐             
   ┌──┼1500 ┼┬─┼   0 ┼┬─┼   0 ┼┬─┼   0 ┼┬─┼   0 ┼─┐           
───┼  └─────┘│ └─────┘│ └─────┘│ └─────┘│ └─────┘ ┼───        
   │  ┌─────┐│ ┌─────┐│ ┌─────┐│ ┌─────┐│ ┌─────┐ │           
   └──┼1500 ┼┴─┼   0 ┼┴─┼   0 ┼┴─┼   0 ├┴─┼   0 ┼─┘           
      └─────┘  └─────┘  └─────┘  └─────┘  └─────┘             
В итоге в первой ячейке ещё остались милиамперы и напряжение вольт в 3.5, а остальные будут уже разряжены до 2.5в. Разве это не так работает?
zOrg писал(а): 13.11.2024,17:35 Параллельные банки нужны для работы схемы защиты инструмента.
Вот тут вообще не понял. Параллельные банки нужны чтоб увеличить общую ёмкость, и общий ток, который может выдать батарея. Схемам защиты вообще нет никакого дела до того что в параллели стоит. Вы таки не путаете параллельное и последовательное соединения?
Последний раз редактировалось AksTis 13.11.2024,18:24, всего редактировалось 2 раза.
А бабушка EGA сошла с ума ...

Аватара пользователя
zOrg
Почётный пользователь
Сообщения: 14522
Зарегистрирован: 09.01.2009,22:22
Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский

Вклад в сообщество

"Мне просто спросить!"

Сообщение zOrg » 13.11.2024,18:18

AksTis писал(а): 13.11.2024,18:04 Разве это не так работает?
Не так. Разряд будет проходить равномерно. И к концу разряда вы получите 0 ёмкости на всех банках. Просто более ёмкая банка будет отдавать больше тока или лучше так - потребитель возьмёт из каждой банки по 10% заряда. Соответственно из банки 3500 он возьмёт 350, а из соседней на 2000 он возьмёт 200. И для обеих банок это будет 10%. Вот так это работает.
Flynn Lives / Кай жив / Tarus жив

Аватара пользователя
AksTis
Advanced Member
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 15.03.2017,12:14
Откуда: ru
Контактная информация:

"Мне просто спросить!"

Сообщение AksTis » 13.11.2024,18:43

zOrg писал(а): 13.11.2024,18:18 Разряд будет проходить равномерно.
Это по какому закону?
А бабушка EGA сошла с ума ...

SuperMax
Advanced Member
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 27.08.2012,11:38
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

"Мне просто спросить!"

Сообщение SuperMax » 13.11.2024,18:54

AksTis писал(а): 13.11.2024,17:17 Broon, Проблема не в деньгах. Проблема в том что я хочу сделать "хорошо".
тогда только новая батарея

более дешевый вариант:
- полностью разобрать батарею
- прогнать цикл разряд-заряд персонально с каждым аккумом
понять что аккумы уже сильно отличаются по емкости и купить новую батарею
если же они более-менее похожи - собрать с новым и заряженным акумом
(собирать конечно контактной сваркой)

но я за новую батарею

Аватара пользователя
AksTis
Advanced Member
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 15.03.2017,12:14
Откуда: ru
Контактная информация:

"Мне просто спросить!"

Сообщение AksTis » 13.11.2024,19:05

SuperMax писал(а): 13.11.2024,18:54 понять что аккумы уже сильно отличаются по емкости и купить новую батарею
Что значит уже? А у новой они не будут "уже" сильно отличаться?
Её тоже распатронивать предложите?

Моя батарея тоже "уже" новая. Ни разу не использованная.

Я конечно хочу сделать хорошо, но не до такой степени чтоб с точностью до миллиампера и миллиома.
А бабушка EGA сошла с ума ...

SuperMax
Advanced Member
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: 27.08.2012,11:38
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Конкурсы

Вклад в сообщество

"Мне просто спросить!"

Сообщение SuperMax » 13.11.2024,19:13

AksTis писал(а): 13.11.2024,19:05
SuperMax писал(а): 13.11.2024,18:54 понять что аккумы уже сильно отличаются по емкости и купить новую батарею
Что значит уже? А у новой они не будут "уже" сильно отличаться?
Её тоже распатронивать предложите?
Моя батарея тоже "уже" новая. Ни разу не использованная.
те ее ни разу не заряжали и не разряжали ?

если таки да и сдохший аккум умер на обрыв, то достаточно поставить такой же емкости
но предварительно зарядить на умном заряднике с функцией балансировки - те чтобы на всех был равный заряд

если уже был заряд или разряд
или аккум сдох на КЗ то это уже не новая батарея которая пострадала (и перезаряд и переразряд очень вреден)

Аватара пользователя
zOrg
Почётный пользователь
Сообщения: 14522
Зарегистрирован: 09.01.2009,22:22
Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский

Вклад в сообщество

"Мне просто спросить!"

Сообщение zOrg » 13.11.2024,19:14

AksTis, Я запутался, извиняюсь. Всё что выше сказал это для параллельных сборок. При последовательном действительно нужны одинаковые ячейки и балансировка. УПСы APC на 24в работают без балансировочника, но у них подобраны аккумуляторы с одинаковыми характеристиками. Но упсы не работают в режиме заряд-разряд, большую часть времени они просто хранят энергию. Поэтому разбег по ячейкам затягивается на годы, но даже с идеальными ячейками он есть. В электроинструменте с точностью наоборот. Вот для этого и нужен балансировочник. Вряд ли китайцы запариваются с подбором ячеек, максимум из одной партии. Поэтому если и не попадёте прям точь-в-точь с параметрами новых ячеек, то страшного ничего не будет, дальше дело BMS контроллера, он для этого туда и поставлен.
Flynn Lives / Кай жив / Tarus жив

Аватара пользователя
AksTis
Advanced Member
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 15.03.2017,12:14
Откуда: ru
Контактная информация:

"Мне просто спросить!"

Сообщение AksTis » 13.11.2024,20:09

SuperMax писал(а): 13.11.2024,19:13 те ее ни разу не заряжали и не разряжали ?
Вот чтобы прямо в ноль разряжать?
Не помню. Она приехала из Китая, я её положил на полку, и по-моему даже не тестировал на разряд. Через пару месяц её взял, а она не аллё.
Пытался отдельно заряжать дохлую ячейку. Но она за пару дней опять сдыхала. Отодрал от аккумуляторной батарей два аккума. Зарядил их 27 июля. Сейчас вот они опять на глаза попались. Один разряжен в ноль. Видимо его там внутри перемкнуло. Второй 4.02в показывает.

Сама аккумуляторная батарея показывает 4.02-4.04 на ячейках. Тоже видимо в июле её заряжал.

А может и тестировал я её. Один раз. Честно не помню. Она уже пол года у меня лежит. Всё руки не доходили заняться ей.
Но не думаю что можно называть батарею старой всего после одного цикла разряда. И уж точно не вижу смысла пересобирать ей живые ячейки.
SuperMax писал(а): 13.11.2024,19:13 то достаточно поставить такой же емкости
В том и беда. У китайцев на 2000mAh аккумуляторы какие-то неадевкатные цены. Точнее даже не на сами аккумуляторы, а на их доставку. Высокотоковая Литокала на 3500mAh дешевле стоит.
У меня жаба протестует.
В добавок это какие-то абсолютно нонеймовые аккумы с непонятными характеристиками от мутных магазинов с нулём отзывов.
Видимо аккумуляторы на 2000mAh уже совсем не в ходу, поэтому приличные люди их не продают.

Вот нашёл какую-то литокалу с хвостиками на 2500mAh по 330р за пару.
https://aliexpress.ru/item/32855302941.html
Может её закажу, если ничего лучше не найду.
zOrg писал(а): 13.11.2024,19:14 Вряд ли китайцы запариваются с подбором ячеек, максимум из одной партии.
Более того, уверен китайцы, во все эти китайские аккумуляторные батареи, ставят самые дешманские аккумуляторы, закупая их оптом на заводе. Поэтому в рознице подобный дешман хрен найдёшь.
А бабушка EGA сошла с ума ...

Ответить