Всякая конспирология....

[Rio444]

Ну во-первых, конспирологи - это люди с низшим образованием, как правило.

Дальше можно не читать....
Людям с "низшим образованием" такое в принципе не интересно.

Во-вторых, им НЕ НУЖНО искать опровержение их теории. А серьезные ученые никогда с подобными "плоскоземельщиками" спорить не будут.

Заблуждаетесь.

Вот если бы группа ученых видвинула теорию

Официальная теория на то и официальная, что если кто-то из официальных ученых в ней усомнится, его отменят.
Вы очень далеки от этой среды.
По некоторым вопросам науки есть несколько официальных версий, и к какой-то одной не могут придти до сих пор.
И если ученик научного руководителя, засомневается в версии, которой придерживается руководитель, то его тоже отменят.

В-третьих. Хотите найти описание процесса засыпки? Найдите среди засыпанных домов тот, у которого был известный собственник. Какой-то деятель большой. Потом найдите его мемуары и в них наверняка будет что-то типа "после засыпки первого этажа пришлось покупать больше свечей для освещения помещений прислуги". ВСЁ! Ничего другого это событие не вызвало. Потому что это абсолютно рядовое событие.

Было бы очень любопытно найти хоть одно такое свидетельство.

З.Ы. Когда в наше время у людей землю отжимают, Вы где-то НА БУМАГЕ об этом можете прочитать? Ни в какой литературе об этом не пишут почему-то...

Отжать землю и засыпать сотни (а то и миллионы) тонн глины и песка - очень разные вещи.
Вы себе не представляете масштабы и объём работ.
Это как Беломорканал или Суэцкий канал, только по всей Земле. И не извлекать, а наоборот наносить.

[Broon]

Broon писал(а): 17.05.2025,12:49
Ну во-первых, конспирологи - это люди с низшим образованием, как правило.

Дальше можно не читать....
Людям с "низшим образованием" такое в принципе не интересно.

Не обижайтесь, я не Вас имел ввиду, а своего соседа по гаражу. 8-) Который работает водилой, книг не читает, смотрит видосики и верит во всякую чухню. 8-) Вот именно ТАКИЕ люди становятся конспирологами.

Вы очень далеки от этой среды.

ОТКУДА ВЫ это знаете? Может я дохтур наук??? Роман, блин! Ну КАК Вы делаете подобные утверждения? На основании ЧЕГО????

Было бы очень любопытно найти хоть одно такое свидетельство.

Вы конспиролог - Вы и ищИте. Я сказал, где искать. 8-)

Отжать землю и засыпать сотни (а то и миллионы) тонн глины и песка - очень разные вещи.
Вы себе не представляете масштабы и объём работ.
Это как Беломорканал или Суэцкий канал, только по всей Земле. И не извлекать, а наоборот наносить.

Это ВЫ Роман просто обычный человек, которого пугает слово "бесконечность". А для любого математика "бесконечность" - это обычное число, которым вполне можно оперировать. Именно так большинство людей и приходят ко всякой ереси, потому что не могут оперировать числами, которые не укладываются в их мозг. А мне нужно всего лишь прикинуть на калькуляторе.
Но мне лень. 8-) А Вы вот попробуйте. Данные такие:
Одна подвода с лошадью вмещает куб земли. Едет она со скоростью 3км/ч. Загрузка/выгрузка занимает около получаса. Везти землю надо из высокой точки в низкую (возьмем метров 500, хотя в истории были случаи, когда землю и КАМНИ по несколько тонн весом возили за сотни километров). Ну и объем можем прикинуть. Ширина дороги метров 20, подняли на 20 метров. Участок длиной 250 метров. Всё, можете считать сколько подводочасов потребуется. Уверяю Вас, что 100 подвод, 1000 крестьян за пару лет вполне осилят. 8-)

Ну а пирамиды по-Вашему инопланетяне построили? Там камни по 100 тонн весят! 8-)))
А Петр №1 как через леса и болота корабли вручную тащил??? Ему инопланетяне помогли? 8-)))
А насчет татаромонгольского Игого действительно среди историков есть сомнения. Но можно и по-другому рассмотреть этот вопрос: наконечники стрел татары могли делать из обожженной-моченой древесины. Вроде была такая технология, видел в каком-то музее. А может и вовсе пришло Игого, русские увидели его и обосрались. И не было никаких сражений. И без единого выстрела хазарский каганат вернулся в родную гавань. 8-))) Естественно, эту теорию в учебниках публиковать никто не стал бы.
Вообще я для себя все уяснил в этой теме. После Вашей фразы "нигде в литературе не упоминается" спорить больше с Вами на подобные темы не буду. 8-)

[skoroxod]

Во-вторых, им НЕ НУЖНО искать опровержение их теории.

Хуже. Они не просто не ищут факты, а ПРИДУМЫВАЮТ свои, подтверждающие их теорию.
А реальные факты, опровергающие их гипотезу, они отвергают как ересь. Примеры выше.

[skoroxod]

Но можно и по-другому рассмотреть этот вопрос: наконечники стрел татары могли делать из обожженной-моченой древесины.

Да из железа их делали. В краеведческих музеях тысячи этих наконечников, принадлежность которых степнякам идентифицируется однозначно.
Они и между собой отличаюся, их несколько видов было. И от русских их отличают.
А что персонаж выше писал:

причем даже находок нет, есть до, есть после, а монгольских наконечников даже нету, ни где) и ни когда).

то это бред. Почему? - смотрите мой пост выше.

[this.is.it]

skoroxod, я бы снёс нах эту тему, никакой полезной инфы тут всё равно нет.

[Broon]

я бы снёс нах эту тему, никакой полезной инфы тут всё равно нет.

Не надо. Тут соглашусь с Романом: если тема никому не интересна, она заглохнет и уйдет вниз.
Срача не было, оскорблений вроде тоже. Но останется в анналах большой объем информации для понимания некоторых личностей. 8-)

[Rio444]

Не обижайтесь, я не Вас имел ввиду, а своего соседа по гаражу. 8-) Который работает водилой, книг не читает, смотрит видосики и верит во всякую чухню. 8-) Вот именно ТАКИЕ люди становятся конспирологами.

Вообще ни разу не обиделся.
Ваш сосед по гаражу скорее очень редкое исключение.
95% людей без высшего образования свято верят учебникам и "ученым".
А образованные сами пишут учебники. И прекрасно понимают, что там могут быть неточности, ошибки, искажения.
Если автором учебника числится какой-то большой академик, это не исключает, что текст писал не он сам лично, а его аспиранты. Более того, в 90% случаев так и происходит.

ОТКУДА ВЫ это знаете? Может я дохтур наук??? Роман, блин! Ну КАК Вы делаете подобные утверждения? На основании ЧЕГО????

Вы можете мне верить. Можете не верить. Можете сами поискать информацию.
Пишу на основании личного опыта и самых разных источников информации. Включая вполне официальные.
Было время, когда сам чуть не попал в эту среду, будучи аспирантом.
Немного окунувшись, понял что современная наука - это не про науку, а про интриги и деньги.
И после этого мозг стал автоматически фильтровать всю информацию о научной среде.
И она только подтверждала ранее сделанные выводы.

Вы наверное знаете, что Гриша Перельман (доказавший гипотезу Пуанкаре) живёт отшельником, не состоит ни в каких академиях.
Ученая степень - полученная ещё в 1990 году, кандидат физико-математических наук.
При том, что по факту он круче всех академиков и докторов России вместе взятых.
А почему? Потому что Грише интересна наука - математика. А не интриги, делёж денег и борьба за влияние. На что и тратят большую часть времени современные "ученые".

Вы конспиролог - Вы и ищИте. Я сказал, где искать. 8-)

Я не конспиролог, я "интересующийся".
Когда написал "любопытно найти", имел в виду, что до сих пор никто не нашел. Ага, всем "лень" доказывать очевидные вещи Не верю. Тема муссируется давно.
Вон "нелетальщиков" регулярно опровергают. И не "лень".
Не верю, что тему не видели ни историки, ни строители.
Уж строители должны знать, что там 100 лет назад засыпали или откапывали.
Если почитаете комментарии к подобным материалам, строители наоборот пишут, что это всё бред.
Если хотели выровнять какую-то местность, то делали полную реконструкцию - сносили здания, засыпали грунт и потом заново строили.
А не засыпали первые этажи уже построенных зданий. Потому что это идиотизм.

А мне нужно всего лишь прикинуть на калькуляторе.
Но мне лень. 8-)

Вот поэтому Ваша позиция совершенно неубедительна.
Мне не лень. Со вчерашнего дня несколько статей прочитал, пару видео посмотрел.
И ещё больше прочитал комментариев к этим статьям и видео.
Там строители объясняют, почему Ваша теория не выдерживает никакой критики.

Ну а пирамиды по-Вашему инопланетяне построили? Там камни по 100 тонн весят! 8-)))

Вопрос же не в том, можно засыпать города по всему миру, а в том кому это было нужно и нахуа???
Суэцкий канал тоже не инопланетяне построили. Но его строили более 10 лет, и для строительства была очень веская причина.
Вот если бы его не вырыли, а наоборот, закопали, мы бы тут ломали голову, "а нафига???"

[Broon]

Вопрос же не в том, можно засыпать города по всему миру, а в том кому это было нужно и нахуа???

Вам на этот вопрос уже два человека ответило выше. Я ВСЁ. 8-)

[Rio444]

Вам на этот вопрос уже два человека ответило выше. Я ВСЁ. 8-)

Типа "ямки закопать"?
Имхо это очень дорогая цена за "выравнивание ландшафта".
Сколько Вы там насчитали, 100 подвод и пару лет надо? Плюс теряем минимум один этаж. Есть здания, засыпанные на два и более этажей.
Плюс много зданий, у которых земля не только снаружи, но и внутри помещений. Земли надо ещё больше. И помещения теряются полностью.

И если б такое самодурство было только в некоторых городах, или хотя бы только в России.
Но такие же здания есть в Египте, Париже, Праге, Риме, Сиэтле и многих других городах по всему миру. Можете сами погуглить.

[skoroxod]

Имхо это очень дорогая цена за "выравнивание ландшафта".
Сколько Вы там насчитали, 100 подвод и пару лет надо? Плюс теряем минимум один этаж.

Когда по этой улице планируется запустить общественный транспорт, то цена оправдана.
В 20-30 годы уже вполне себе грузовиками возили и загружали эксковаторами.
Причём грунт мог быть либо от сглаженных лишних возвышенностей, либо извлечённый из под земли
при строительстве метро - а это уже двойная выгода.
И этажи не терялись и помещения никуда не девались. Если только по каким то причинам, может даже аварийным, они не засыпались.
Электрическое освещение и центральное отопление позволяло содержать глубокие подвалы в исправном состоянии.
В том же музее Политеха на минус 3 подвальном этаже была экспозиция горяняков - макет угольной шахты в натуральную величину.

Понимаю, что не убедил. Впрочем, особо и не надеялся. Всё как всегда, Рома не разочаровал

[Rio444]

Понимаю, что не убедил. Впрочем, особо и не надеялся. Всё как всегда

Твоё мнение услышал.
Но отличаю мнение от фактов.
Фактов, чтобы сделать выводы, у меня недостаточно.
Нужно больше статистики, информации по разным зданиям. Где они находятся, как они засыпаны.