Советские микросхемы на материнках ХТ: менять или нет?

[Fentone]

CzasowAnton, можно попробовать применить вместо кварцевого резонатора кварцевый генератор.
Для более подробного обсуждения прикрепите рисунок с этой частью схемы.
Есть ли у Вас осциллограф способный работать на этой частоте?

Может, какой импортный аналог ГФ84 поставить?

Предполагаю что зарубежные 8284A и 82С84A будут работать на более высоких частотах, но я это не тестировал.

[xt88]

Я тестировал Harris CP82С84A и OKI M82С84А-2 на 16 мГц!!! - работали стабильно
(Xi8088 XT-шка)
Вроде до 24 мгц как минимум OKI точно может

PS
сейчас не вспомню как, но изза какой то манипуляции вместо 8 мгц валило 16
Так и протестировал сам того не желая
На 8 мгц все импортные что у меня были Harris и OKI, и наши 1834ГФ84А в том числе - отлично работали

[CzasowAnton]

xt88, а что делали, не получится вспомнить? Или хотя бы прозвонить контакты мультиметром, куда и что у Вас по схеме подключено...

[xt88]

to CzasowAnton:
прозвонить точно нет, для меня это слишком сложно и муторно. Я больше пользователь

Ставил разные процессоры NEC V20, менял генераторы частоты на разные
Скажу сразу плата Xi8088 изначально неправильно работает на NEC V20 и на 8 мгц
А именно - в турбо отказывается загружаться.

Поэтому грузил в 4.77
После загрузки включал турбо - и тогда работает
В результате одной из комбинаций генератора и NEC при вкл турбо стреляло 14 и 16 мгц
Это ненормальный режим работы однозначно
Но игры работали стабильно!

[CzasowAnton]

Fentone,

Скорее всего кварц с неподходящими для КМОП динамическими параметрами.
Попробуйте уменьшить емкость конденсаторов до 22 пФ или еще ниже.

Купил импортных 82с84 для тестов (также Harris CP82С84A и OKI M82С84А как у xt88)

Да, с кварцами интересная история получается.
Плата заводится с каким-то кварцем 27 МГц выпаянным уже не помню откуда, с тремя другими на 26 и 25 и ещё 26 с чем-то МГц (т.е. ниже по частоте), купленными когда-то - не стартует. С емкостями делать что-то бесполезно.
Есть два кварца на 24 МГц, импортный и советский - с одним работает, с другим запуска нету.

Все вышеописанные кварцы нормально работают на 1810-х ГФ с резисторами.

Нашёл ещё у себя в закромах ещё какой-то б/у-шный кварц на 30МГц... Поставил, импортные 82с84 поехали, 1834 заводиться отказываются. С другим кварцем на 30 новым не работает ни то, ни то (на 1810 с резисторами опять же заводится).

В чём может быть дело? В гармониках? Какие кварцы лучше для КМОП ставить, с какими параметрами? Подскажите... Очень уж хочется выжать из платы хотя бы 12 МГц.

[i8088]

CzasowAnton, Вам надо знать точно на какую гармонику кварцы рассчитаны,
иначе получается гадание. Я уже как-то приводил диаграммы в другой теме.
При покупке новых кварцев с ali часто попадаются первогармониковые, даже до 40 MHz.

А вот эта тема
viewtopic.php?t=47850&start=88

Разумеется с кварцами на 1 гармонике легче возбудить генератор.

[Fentone]

Подскажите.

Если проблема в запуске кварцевого резонатора, то, как я уже советовал, можно использовать кварцевый генератор.

[CzasowAnton]

Fentone, т.е. через вход EFI?

[Fentone]

Если у Вас в Поиске-2 такая схема, то убрать Q1, R3, R5, R6.
Выход кварцевого генератора соединить с конденсатором C1 (со стороны Q1, вывод 2).
Подключить питание кварцевого генератора согласно его схеме.
Проверить сначала работоспособность схеме с генератором 24 МГц, а затем постепенно увеличивать частоту.
Ограничить быстродействие могут другие части схемы.

[CzasowAnton]

Fentone,
Да, именно такая схема.
Спасибо за совет - не знал, что такой вариант возможен... Подключал на 1810 через вход EFI и переключением F/C, но там даже 32 МГц уже не заводилось, на 30 работало нестабильно. А с резонатором по стандартной схеме до 34 доходило) Правда, только на одной из пяти ГФ-ок и надо было для стабильности класть на ГФ-ку радиатор)

С КМОП-ами через этот вход даже с геной на 24 МГц у меня не было запуска. Заработало с 14,318 воткнутым для теста) (других ген нет)

А резонаторы, если что, какие лучше ставить? По-моему, большинство моих купленных в магазине, на 3-ю гармонику... Я так понимаю, для КМОП они плохо подходят? Нужно строго на 1?

В общем, буду экспериментировать... Если что, отпишусь)

PS. А ещё сборку русскоязычной Windows 3.1 для Поиска/XT надо доделывать... (в другой теме писал об этом)

[CzasowAnton]

Fentone,

Поигрался немного с микросхемами, попробовал разные генераторы через подстроечный конденсатор 16...160 пФ (т.е. два КТ4-32 8/80 пФ включенных последовательно ) на вывод 17, как было указано.

Процессор: NEC V30 на штатные 10 МГц.
Микросхемы:
Тактовые 82c84 - КР1834ГФ84 2 шт, Harris CP82C84 2 шт, OKI M82C84A-2 1 шт.
Контроллер шины 82c88 - Harris CP82C88-1 2 шт. и Harris CP82C88 1 шт.
Результаты такие:

Генератор 25,175 МГц и ниже - все микросхемы запускаются и работают нормально. Частота в чеките 8,41 МГц, как и должно быть. Интересно, что с тактовым чипом от OKI меньше артефактов в текстовом режиме (известный глюк Поиска при установленном V30).

Генератор на 28 МГц - одна из 1834ГФ84 перестала работать. Вторая заработала после того, как покрутил подстроечники. OKI M82C84A-2 работает. Harris CP82C84 - одна запускается и работает нормально, вторая даёт какую-то очень странную, плавающую процессорную частоту, около 3-4 МГц. Изменение положения подстроечников приводит к тому, что запуска с ней нет вовсе (вторая м/с при этом опять же работает)

Генератор на 32 МГц - если покрутить подстроечники, работает Harris CP82C84, которая запускалась с предыдущим генератором. Всё остальное отвалилось. При этом есть странность. Без видеокарты стартует сразу же (слышны щелчки теста памяти, есть активность на карте XT IDE). С видеокарточкой через полсекунды после запуска пропадает сигнал IRDY на посткарте. Если подержать плату включенной около минуты, IRDY появится, инициализируется биос видеокарты и далее по процедуре (тест памяти и пр.). Дальше плата работает стабильно, частота правильная, винду грузит, тесты памяти проходит без ошибок. Если не отключать плату надолго, будет стартовать как положено, без подвисаний. При замене импортных КМОП-ов 88 на 1810ВГ88 глюк пропадает.

Генератор на 35 МГц - запуска нет, после игр с подстроечниками удалось-таки запустить тот же Harris CP82C84 из абзаца выше вместе с родным 1810ВГ88, но видятся только полтора мегабайта памяти из двух. Система нестабильна, зависает, винду запустить практически невозможно. В чеките частота процессора 11,86 МГц. Есть ещё парочка 1810ВГ88... Одна не запускается, вторая работает, но менее стабильно, чем та, что стояла изначально.

Вот не пойму я... Как-то же целых 16 МГц для процессора на XT-платах делали... Понимаю, что дело скорее всего в моих 8284, не тянут они нормально... У КМОП'ов входная частота судя по даташитам 25 максимум. Может, вообще как-то без них обойтись? Есть ли какие-то альтернативные варианты?

При случае, ищу 82c84 умеющие по даташитам минимум 30 по входу, разместил тему на барахолке - viewtopic.php?t=49526

Не думаю, что дело в проце... Вроде они хорошо должны гнаться, 12 МГц должен держать.