Советские микросхемы на материнках ХТ: менять или нет?

Fentone · Сообщение **Fentone** » 05.04.2026,17:47

Работа проведена большая, спасибо за информацию.

CzasowAnton писал(а): 05.04.2026,16:12 Как-то же целых 16 МГц для процессора на XT-платах делали.

Я пока тестов на разгон не проводил.
Ограничить быстродействие могут другие части схемы - память, контроллеры и т.п.

qwertov3 · Сообщение **qwertov3** » 05.04.2026,18:06

CzasowAnton писал(а): 05.04.2026,16:12 Не думаю, что дело в проце... Вроде они хорошо должны гнаться, 12 МГц должен держать.

Не знаю по v30, но на той же juko с nec v20 процессор работает на 12мгц на штатно повышенном напряжении(вроде как).
Также сегодня уважаемый Ekb поднимал тему, где указана одна из возможных причин трудностей:

Ekb писал(а): 05.09.2023,22:09 Наступил момент, когда я могу сам себе ответить, а точнее найден ответ в интернете:

alexeylagutenkov2300 писал(а): Наконец-то пришёл один единственный NEC V30 с Али, который работает в Поиск-2 идеально и не даёт никаких артефактов! Но это один из пятнадцати штук! Он и выглядит непаянным и никогда не вставляшимся в панельку. С ним в комплекте приехали два соплеменника: один дохлый вглухую, другой артефактит. На этом всё, завязываю с NEC V30! Их уже девать некуда: выбрасывать очень жалко, а продавать ретрокомпьютерщикам - нечестно! Поэтому лучше работать с простым 8086.отсюда

Minyllin_Damir · Сообщение **Minyllin_Damir** » 06.04.2026,19:13

Купить с Алиэкспресс нормальный V30 это давно уже практически нереально - сплошная перемаркировка приходит.

CzasowAnton · Сообщение **CzasowAnton** » 21.04.2026,11:22

Fentone,
Извиняюсь за задержку с ответом, было не до того...
Какая должна быть форма сигнала на выходах 82с84? Меандр же, так ведь?
Ради интереса, решил ткнуть своим осликом на выводы 2 и 8 микросхемы 82c84 (PCLK и CLK соответственно). Проверялось с генераторами 14,318 и 24 МГц (больше не вижу смысла, ибо сам ослик не осилит частоты выше 10 МГц на выходах). На всех микросхемах (OKI, Harris, 1834ГФ84) картина плюс-минус похожая. Повороты подстроечников вроде бы как-то особо не меняют ситуации (хотя прямо сильно не крутил)

Генератор 14,318 МГц, вывод 2 (PCLK):

Генератор 14,318 МГц, вывод 8 (CLK):

Генератор 24 МГц, вывод 2 (PCLK):

Генератор 24 МГц, вывод 8 (CLK):

Если должен быть меандр, то от чего такое вообще может быть и чем можно стабилизировать частоту? Есть мысль пропустить сигнал через ТТЛ-логику какую-нибудь...

Насколько рабочая идея? Есть некоторая кучка микросхем (555, 1533 и пр. подобное), может что получится подобрать из этого? Желательно, пропустить сразу два этих сигнала через одну м/с)

qwertov3,

Не знаю по v30, но на той же juko с nec v20 процессор работает на 12мгц на штатно повышенном напряжении(вроде как).

Интересно, не знал о таком... Интересно, на каком напряжении он там работал? И где бы посмотреть схему, как там реализовано повышение напряжения (обычный регулируемый стабилизатор, как я понимаю?)?

В гугле не получается ничего толкового найти.

Banderolis · Сообщение **Banderolis** » 21.04.2026,12:00

CzasowAnton писал(а): 21.04.2026,11:22 В гугле не получается ничего толкового найти.

Обычный линейный стабилизатор на 7805 с доп. диодом там, просто запитан от линии +12В.

CzasowAnton писал(а): 21.04.2026,11:22 на каком напряжении от там работал

5,6В.

Fentone · Сообщение **Fentone** » 21.04.2026,13:45

CzasowAnton писал(а): 21.04.2026,11:22 Какая должна быть форма сигнала на выходах 82с84? Меандр же, так ведь?
Ради интереса, решил ткнуть своим осликом на выводы 2 и 8 микросхемы 82c84 (PCLK и CLK соответственно).

PCLK меандр (скважность 2)
CLK нет (скважность 3)
Отображение импульсного сигнала на экране осциллографа зависит от нескольких факторов - частота самого осциллографа должна многократно превышать частоту исследуемого сигнала т.к. импульсный сигнал это бесконечная сумма гармоник основной частоты, щупы тоже должны быть соответствующие и правильно скорректированы.

qwertov3 · Сообщение **qwertov3** » 21.04.2026,14:13

CzasowAnton писал(а): 21.04.2026,11:22 обычный регулируемый стабилизатор

Верно, как уже подсказал уважаемый Banderolis. Я узнал вот отсюда:
viewtopic.php?p=387734&#p387734

CzasowAnton · Сообщение **CzasowAnton** » 22.04.2026,11:33

Поднял глобально напряжение по всей плате до 5,5...5,6 вольт с регулируемого БП (плата спаянный мной по известному поекту новодел - не думаю, что что-то произойдёт криминальное, да и не уверен, что собранная мною на коленке колхоз-схема со стабилизаторами будет сразу корректно работать и не давать каких-нибудь наводок и связанных с этим глюков)

Генератор на 35 МГц. Запустилась связка NEC V30 + Harris CP82C84 + родная КР1810ВГ88. Увиделись все 2048 килобайт ОЗУ

(ранее с этой ВГ88 на высоких частотах виделись почему-то только 1536КБ - почему такое может быть?

) Система работает, грузит винду, но один раз было какое-то зависание в досе, пока не знаю, из-за чего... Частота в чеките 11,86 МГц.

КМОП-овые 82c88-е почему-то не стартуют... Буду разбираться, подстроечники крутить.

Также на этой конфигурации запустился... один из КР1810ВМ86 без буквы М

Но работает нестабильно, дос не грузит (доходит до Starting MS-DOS и зависание/мусор на экране). Можно гулять по настройкам биоса... Походу, получился один из самых быстроработающих (хоть и условно) советских 8086

EDIT. пока что заработал с геной на 32,5 МГц и частотой 10,84, набрав 1090 Dhrystones в чеките. (решил воткнуть ради интереса, пока писал пост)

CzasowAnton · Сообщение **CzasowAnton** » 22.04.2026,20:23

Fentone, о таких тонкостях не знал, спасибо за разъяснения.

Взлетаем!

Поставил гену на 38 МГц, больше пока что не тянет. Работает стабильно. Напруга сейчас 5,5 по всей плате глобально.
Пожалуй, одна из самых быстродействующих систем на отечественной логике (все микросхемы кроме проца, 8284, оперативки и чипов биоса советские).

Изначально хотел хотя бы до стабильных 12 МГц дотянуть, а тут такое - результат превзошёл ожидания.

Но почему-то опять видит только 1,5 мегабайта оперативки вместо двух. С геной на 37 видит всё) (частота, соответственно, будет 12,38 по чекиту)

Взял осциллограф. По наблюдениям - нет сигнала CAS на крайнем банке, т.е., на 15-х выводах м/с памяти там (постоянно высокий уровень, нет "шевеления"). Это с геной на 38, с геной на 37 шевеление на CAS появляется и память видится корректно. На этом мои знания пока что заканчиваются. Пробовал менять микросхемы в банках местами - бесполезно. Последний банк не опрашивается ни в какую. Хотелось бы понять, почему такое возможно? Кто даёт этот сигнал? 1810ВГ88, не с ней ли часом связано?

TWG · Сообщение **TWG** » 23.04.2026,06:45

CzasowAnton, Чисто теоретически-память это же конденсаторы,и на какойто определенной частоте они не успевают разряжаться после заряда,как вариант попробовать поставить резисторы типа на 5килоом чтоб быстрее разряжал контеры в памяти. на 286-386 материнках же стоят резисторные сборки на памяти..

CzasowAnton · Сообщение **CzasowAnton** » 24.04.2026,23:20

TWG писал(а): 23.04.2026,06:45 CzasowAnton, Чисто теоретически-память это же конденсаторы,и на какойто определенной частоте они не успевают разряжаться после заряда,как вариант попробовать поставить резисторы типа на 5килоом чтоб быстрее разряжал контеры в памяти. на 286-386 материнках же стоят резисторные сборки на памяти..

Я перекидывал полностью микросхемы из соседних банков (с тем же порядком "по вертикали") - бесполезно. Крайний банк не видится и CAS на этом банке всё время имеет высокий уровень, до тех пор, пока не снижу частоту. Не думаю, что дело в микросхемах.

Заметил, что такое имеет место быть и с генератором на 37 при некоторых положениях подстроечника, в случае, если... вставлена плата XT-IDE. Т.е. со вставленной в слот платой отсчитывает 1536 КБ, вытащил плату - 2048. Чудеса.