Полигон призраков

Rio444 писал(а): 04.07.2024,15:01 Вы считаете, что ретро-компьютеры используют преимущественно геймеры. Но это не так.
Можно даже провести опрос. По моим ощущениям таковых не более 25%.

+++++

Darmok писал(а): 04.07.2024,16:05 Да, я утверждаю, что старые компьютеры используют именно игроманы.

А я вообще ни в одну игру не играл

Darmok писал(а): 04.07.2024,16:05 Потому что на этих компьютерах ничего осмысленно полезного сделать уже нельзя.

Почему? Я использую старое потому что оно мне нравится, а не из-за возраста.
Если что-то из современного понравилось бы - использовал бы то же. Но в
современной компьютерной технике давно уже ничего интересного нет.
И что вообще понимается под пользой? Один мой знакомый утверждает, что от
компьютеров вообще никакой пользы нет.

Darmok писал(а): 04.07.2024,16:05 Все остальные “используют” их только для того чтобы покопаться в их кишочках

Это тоже польза, и определенно лучшее времяпропровождение, чем запуск
тупых игр на современном ПК.

Rio444 писал(а): 06.07.2024,20:06 Верхний предел не лимитирован и может быть вплоть до напряжения питания. Т.е. 5 вольт на старых платах.
Зависит от конкретных применённых чипов и их реализации.

Да, если CMOS логика - почти точно 5V, при TTL - 2.4-4V

Хуже всего, что высокий уровень от CMOS будет открывать защитный диод внутри
микросхемы памяти, поэтому может показаться, что уровни не такие большие.
Но работа в таком режиме крайне нежелательна и для источника, и для приемника,
Плюс - возможен тиристорный эффект и снижение быстродействия (на время рассасывания
избыточного заряда в защитном диоде).

i8088 писал(а): 07.07.2024,11:14

Darmok писал(а): 04.07.2024,16:05 Потому что на этих компьютерах ничего осмысленно полезного сделать уже нельзя.

Почему? Я использую старое потому что оно мне нравится, а не из-за возраста.
Если что-то из современного понравилось бы - использовал бы то же. Но в
современной компьютерной технике давно уже ничего интересного нет.
И что вообще понимается под пользой? Один мой знакомый утверждает, что от
компьютеров вообще никакой пользы нет.

Darmok писал(а): 04.07.2024,16:05 Все остальные “используют” их только для того чтобы покопаться в их кишочках

Это тоже польза, и определенно лучшее времяпропровождение, чем запуск
тупых игр на современном ПК.

Компьютер был задуман и создан как инструмент для повышения производительности человеческого труда. Именно это я и понимаю под осмысленной пользой. Конечно, трудится можно и на ретрокомпьютерах (раньше так и делали), но в сравнении с работой на современных компьютерах это приведет к значительному относительному снижению производительности и я уверен, что если вопрос идет о сдельном заработке, Вы, скорее всего, не согласитесь работать за ретрокомпьютером.
Кроме того, компьютер может использоваться и для развлечений: игры, ютуб, форумы, блоги и т.п. Ретрокомпьютеры также можно использовать для развлечений, но уже более ограниченно, в основном для игр. Копание в “кишочках” и прочее, это тоже одна из форм развлечений, но уже в виде технического хобби. Мнение о том, насколько эта форма лучше других, с точки зрения бессмысленного времяпрепровождения, у разных людей будет разное. Все субъективно и зависит от личных предпочтений.

А теперь по теме
Darmok, по мышам и вообще, ИМХО ситуация слегка высосана из пальца !

Darmok писал(а): 02.07.2024,13:06 Лично на моих системах все ИСА заняты.

Стесняюсь спросить чем же ...
СОМ порты, ЛПТ порт, флоппи контроллер, хард контроллер, видео, звук, сеть - 7 штук.
А на нормальной ХТ разъемов ИСА будет 8 штук.
Что еще добавлять, телефонный модем (который теперь никому не нужен) ?
Так и его можно внешний взять, да и первые три пункта элементарно объединяются в один ...

Darmok писал(а): 02.07.2024,13:06 Внешние конверторы для меня представляются неудобными, так как я не люблю всяких внешних коробочек подключенных к компьютерам

Легким движением паяльника любую коробочку вменяемых размеров
можно превратить из внешней во внутреннюю. Лишь допаять 1..2 требуемых разъема.
До кучи и вопрос с питанием отпадет.

Darmok писал(а): 05.07.2024,20:49 пришлось мне собрать из бесполезно хранящихся у меня частей 486dx66 и презентовать ему

Ну если найти м/п 486 с PS/2 портом проблема, то можно адаптер от Rio444 и т.п. в ISA,
или найти м/п с PCI а туда обычный адаптер на USB.
Вроде проблем это составить не должно.

Что имеем в сухом остатке ?
Ноутбуки 8088 - 80286 - 80386 ??
И сколько их в живых осталось то ???
А та пара 486-х нубуков, что в актуальные времена я пользовал на работе PS/2 уже имели.
Да и карту под USB в слот PCMCIA можно затолкать попробовать ...

Darmok, надеюсь без обид,
мы за любое творчество в пределах действующего законодательства

vintik_33 писал(а): 07.07.2024,15:10 А теперь по теме
......

У меня нет компьютеров старше 386, мне они не интересны. А вот на 386, к примеру, у меня: 1 - VGA, 2 - Сеть, 3 - Мультикарта, 4 - Геркулес, 5 – SCSI, 6 – AWE64, 7 – OPTI930, 8 – Ускоритель COM портов DIGI AccelePort C2. Причем изначально материнка на 6 ИСА, пришлось добавить самодельный расширитель шины на 3 слота. У меня есть 486 с PCI, но PS/2 порта мыши на ней нет и есть 4 ИСА, но тоже они все заняты. На более свежих материнских платах, начиная с Р1, да последовательная мышь не нужна.

Никогда не отрицал, что конверторы являются решением проблемы.

Никаких обид, я вообще не обидчив, ну а если уж, то быстро отходчив. И вообще, у меня старая закалка к около техническим спорам. Я уже писал в своем топике на Вогонсах про РС спикер:
“Many, many years ago, when I worked as a developer of electronic devices, it was customary in our laboratory to absolutely ruthlessly criticize the developments of colleagues, looking for large, small, as well as imaginary and non-existent shortcomings in their solutions. The author of the development was obliged to reasonably defend the technical solutions he had adopted. This belligerent process was highly effective in finding weak solutions and eliminating them. In addition, it nurtured in the developers resistance to external pressure, strengthened their willpower and forced them to realize responsibility for their decisions. The development and testing of some electronic devices can be very dangerous and people with a weak nervous system are better off not doing this.“

Darmok писал(а): 07.07.2024,15:07 но в сравнении с работой на современных компьютерах это приведет к значительному относительному снижению производительности

Повышения производительности и удобства в современных программах давно уже
не видно - переход на новые аппаратные платформы делается искусственно и меньше
всего беспокоятся о скорости и удобстве для пользователя. Для AVR я использую старую
версию AVR studio, для 8051 - вообще DOS версию симулятора и ассемблера. Программное
обеспечение деградирует семимильными шагами - отличный пример новые программы
CPS2 и RM от Motorola.

Darmok писал(а): 07.07.2024,15:07 если вопрос идет о сдельном заработке, Вы, скорее всего, не согласитесь работать за ретрокомпьютером.

Ну я обычно привык отдыхать на работе и работать дома:):)

Rio444 писал(а): 07.07.2024,12:33 P.S. Эмиль, рад, что зашел на форум.

Взаимно! Последнее время все больше с анализатором вожусь:)

Rio444 писал(а): 07.07.2024,12:33 Согласись очень интересная и изящная реализация оптической COM-мыши.
Не знаю, насколько оно может стать популярно. Но сама идея отличная!
Оказывается для беспроводных мышей с питанием от батареек давно выпускаются экономичные оптические сенсоры с питанием менее 2 мА.
Включение диода подсветки последовательно с остальной схемой (которая к тому же низковольтная) позволяет ограничиться потребляемым током не более 10 мА. Собственно требуемый ток определяется только светодидом. Остальную часть схемы можно уложить в 5 мА.

Да, идея интересная! Я тоже заметил, что светодиоды сильно ярче стали - новый
дисплей 12864 уже от щупов тестера прилично светит, тогда как старым нужно
где-то ~50-100mA.

vintik_33 писал(а): 07.07.2024,14:32 Всплески - от несогласованности источника и приемника,
в т.ч. может быть и от неправильного / ненастроенного щупа осцилла.

В TTL и особенно CMOS схемах согласования в классическом понимании обычно и
нет, эти резисторы всегда компромисное решение (снижают добротность паразитного
последовательного колебательного контура и скорость нарастания). Величину выброса
увеличивает также емкость щупа осциллографа и индуктивность земляного кабеля. Для
исследований TTL/CMOS схем мне больше всего понравились щупы P4250 с малой входной
емкостью.

Однако постоянное статическое отрывание защитного диода при высоком уровне
на выходе источника никак нельзя считать нормальным - приемник должен быть
5V tolerant и не иметь "верхнего" защитного диода.