УКНЦ: идеальный LCD монитор

[ikle]

Постановка задачи

Необходимо подобрать LCD монитор для «Электроника МС 0511» («УК-НЦ») и подключить его без нештатных модификаций в ПК, либо с минимальным их количеством. Вывод изображения должен быть стабильным, в хорошем качестве, цветным.

Замечание: монитор — это то, что можно поставить на стол непосредственно за «УК-НЦ». 15" — 17" LCD мониторы форматов 3:4 —4:5 — подойдут, 19" — уже много. Широкоформатные рассматриваются во вторую очередь, размер, соответственно, не больше 22".

Что можно делать:

• Можно перешивать монитор, но по возможности этого лучше избегать.
• Разрешено модифицировать схему монитора, но лучше обойтись без этого.
• Допускается использование переходников (этого не избежать), крайне желательно обойтись без дополнительного питания такого переходника.
• Разрешены штатные модификации схемы «УК-НЦ»: распайка недостающих элементов, добавление или удаление штатных перемычек.

Чего следует избегать:

• Запрещено вносить в схему «МС 0511» кардинальные изменения.
• Крайне не рекомендуется изменение схемы «УК-НЦ» и номиналов её элементов.

Интерфейс вывода изображения

Замечание: данные предварительные на основе собственного исследования, будут уточняться.

1. B — Blue Out, выход сигнала канала синего цвета, амплитуда сигнала — 0.7В, нагрузка — 75 Ом.
2. BR — Blue Return — вход обратного тока для сигнала канала синего цвета, подключен к Gnd внутри ПК.
3. G — Green Out, выход сигнала канала зелёного цвета, амплитуда сигнала — 0.7В (без учёта сигнала синхронизации в случае Sync-on-Green), нагрузка — 75 Ом.
4. GR — Green Return — вход обратного тока для сигнала канала зелёного цвета, подключен к Gnd внутри ПК.
5. R — Red Out, выход сигнала канала красного цвета, амплитуда сигнала — 0.7В, нагрузка — 75 Ом.
6. RR — Red Return — вход обратного тока для сигнала канала красного цвета, подключен к Gnd внутри ПК.
7. A — Audio Out — выход звукового сигнала («Звонок»), амплитуда сигнала — до 5В (выход ОК, подтяжка 330 Ом внутри ПК).
8. Gnd — земля для звукового сигнала и вход обратного тока для сигнала композитной синхронизации и композитного видео сигнала.
9. V — Video Out — выход композитного видео сигнала, амплитуда сигнала — 0.7В, нагрузка — 75 Ом.
10. C — Composite Sync — выход сигнала композитной синхронизации, амплитуда сигнала — 0.7В, нагрузка — 75 Ом.

Совместимость сигналов с VGA и Sync-on-Green RGB (далее просто SoG)

• Сигналы R, G и B совместимы по амплитуде и нагрузке — можно подключать напрямую.
• Сигналы HSync и VSync отсутствуют.
• Сигнал C не совместим — сигнал CSync для VGA должен иметь TTL уровни. Тем не менее, два из протестированных мною мониторов смогли синхронизироваться по нему при прямом подключении. Приведение сигнала к TTL уровням требует внешнего питания.
• В случае применения сепаратора синхросигналов для получения VGA-совместимых HSync и VSync из синхросмеси, выдаваемой «УК-НЦ», можно использовать для синхронизации как сигнал C, так и сигнал V — протестировано с LM1881M на нескольких мониторах. Минус: адаптер будет требовать внешнего питания.
• В схеме (Квант) имеет перемычка S1, при замыкании которой на G линии должен быть SoG-совместимый сигнал — пока не протестировано. Минус: нужен монитор с поддержкой SoG. Плюс: адаптер может быть пассивным.

Полученные результаты

В данном разделе будут отражены полученные результаты.

[ikle]

Картинка для затравки:

На фотографии показан вывод информации о режиме монитора Samsung SyncMaster 710N образца лета 2005-го (Словакия, на SE7889-LF и NT68F63L) с синхронизацией от «МС 0511» через LM1881M.

Картинку от «УК-НЦ» он не показывает (иначе бы тут была вторая строчка с указанием разрешения) — монитор не знает, как настроить скаллер для этого. В сети довольно много упоминаний об этой модели, как поддерживающей 15kHz развёртку, но лишь немногие упоминают, что имеется ввиду NTSC, то есть 15750kHz 60Hz, а не PAL 15625kHz 50Hz. Только в одном источнике я увидел это прямым текстом.

И, тем не менее, существует шанс поправить прошивку контроллера, чтобы он опознал режим и смог настроить скаллер: для 720×480i и 720×576i нужно работать на практически одной и той же частоте (как строчной, так и pixel clock) в одном и том же режиме (interlace). А если получится заставить его работать на 8/9 частоты в режиме 640×576i, то картинка будет почти идеальной (один пиксель «МС 0511» по горизонтали будет попадать ровно в два таковых на матрице).

Кстати, поскольку разрешение матрицы тут 1280×1024 (SXGA), то скаллер можно настроить на разрешение 1280×576i — на большей в 1.76 раз pixel clock (2 × 640/720 * 15625/15750 ≈ 1.764) — то есть на 25MHz вместо родных для «УК-НЦ» 12.5MHz. 25MHz — это очень близко к родным для VGA 25.175MHz — больше шансов, что скаллеру монитора это понравится.

[SKcorp]

4

Постановка задачи

Необходимо подобрать LCD монитор для «Электроника МС 0511» («УК-НЦ») и подключить его без нештатных модификаций в ПК, либо с минимальным их количеством. Вывод изображения должен быть стабильным, в хорошем качестве, цветным.

https://zx-pk.ru/threads/34483-lcd-vga- ... ost1214039

[ikle]

https://zx-pk.ru/threads/34483-lcd-vga- ... ost1214039

Да, эта тема у меня в закладках. Только BL702A мне не очень нравится внешне и его у меня пока всё равно нет, а есть куча других мониторов. Внешне из SXGA-мониторов мне больше Samsung 710v нравится в белом корпусе (на самом деле он светло-светло серый): вон, в соседнем разделе есть картинки (и он, кстати, SoG) — синхронизацию от «УК-НЦ» он тоже ловит, а картинка с глюками (неинициализированные переменные?):

Я решил задокументировать свои изыскания по этой теме — ещё не все запланированное сделано, ещё не всё обнаруженное опубликовано.

Есть подозрение, что многие Iiyama и Enzo смогут работать вообще без модификации: как минимум мой 27" 2.5K Iiyama — это единственный монитор из числа, что у меня под рукой, который по EDID рапортует о поддержке 576i @ 50Hz:

Код: Выделить всё

  720x576i (0x5c) 13.500MHz -HSync -VSync Interlace
        h: width   720 start  732 end  795 total  864 skew    0 clock  15.62KHz
        v: height  576 start  580 end  586 total  625           clock  50.00Hz

UPD: Это монитор Iiyama ProLite PL2792QC — под мои нужны он не подходит для «УК-НЦ» по размеру (он слишком большой), аналоговых входов у него нет, с первым попавшимся VGA-to-HDMI адаптером картинки нет (при подключении через LM1881M).

Заметки по результатам по ссылке на BL702A:

Правда размах сигнала синхросмеси у УКНЦ всего 1.1В, для бенка этого мало, ему TTL-уровни подавай, синхросмесь снял с D14.5-10 (положительной полярности), схема Квант.

Вот такое подключение прямо запрещено постановкой задачи: не хочу модифицировать нештатно «УК-НЦ». Это даже не обсуждается, просто не хочу. Потому либо преобразователь уровня сигнала, либо синхро-сплиттер, о чём я написал в первом сообщении.

Неправильная геометрия, неправильный для УКНЦ аспект DAR=5:4. Из-за этого оператор рисования окружности даже с правильным аспектом (0.6 для 640, и 1.2 для 320) всё-равно рисует эллипсы.

«Неправильная» геометрия меня не интересует: родное историческое ПО, написанное под графику «УК-НЦ», мне мало интересно. Если для SXGA добавить поля по 80 строк, то пиксель «УК-НЦ» можно отображать ровно в 2×3 пикселя матрицы, но я не уверен, что мне это надо.

В тесте палитры видно насыщение при повышенной глобальной яркости. Матрица TN, при взгляде слева или справа градации локальной яркости всё-таки просматриваются. На RGB сигналы надо последовательно ставить резисторы. Подбирать их, начиная где-то с 36 Ом, в большую сторону.

Полезное замечание, тем более, что токоограничивающие резисторы лишними не бывают.

[ATauenis]

Необходимо подобрать LCD монитор для «Электроника МС 0511» («УК-НЦ»)

Любой LCD телек, и подключиться к SCART гнезду на нём. LCD телеки были и пропорций 4:3. В некоторых ставили и VGA/DVI/HDMI, что по сути делает его тоже монитором. Минус - управление с пульта, может понадобиться щёлкать каждый раз его. Автовключение там только с VGA, да и то не всегда.

[ikle]

Любой LCD телек, и подключиться к SCART гнезду на нём. LCD телеки были и пропорций 4:3.

Много вы знаете моделей LCD телевизоров размером 15" — 17" с пропорцией экрана 4:3 или 5:4 и разрешением по горизонтали, кратным 640? Мне не нужен телевизор, мне нужен монитор, который можно поставить непосредственно за «МС 0511» на столе. Знаете — подскажите названия моделей.

В некоторых ставили и VGA/DVI/HDMI, что по сути делает его тоже монитором.

Ага, только этот VGA не работает в 576i @ 50Hz у многих на ТВ — хочет стандартное разрешение из мира ПК.

Если и смотреть в сторону телевизоров, то надо смотреть в сторону теле-мониторов типа LG M1721A.

[ATauenis]

Много вы знаете моделей LCD телевизоров размером 15" — 17" с пропорцией экрана 4:3 или 5:4 и разрешением по горизонтали, кратным 640?

Philips 15PF5121/58, шасси LC4.1E AB - это модель 15" 1024х768 (т.е. все разрешения 4:3 идут в родных пропорциях). На этом шасси из 4:3 было только 15" и 20", остальные уже 16:9. Но встречал и что-то вроде 17" таких же, с полным набором входов. Других марок, модели не запомнил.

Мне не нужен телевизор, мне нужен монитор, который можно поставить непосредственно за «МС 0511» на столе.

Так, он и будет монитором.

Ага, только этот VGA не работает в 576i @ 50Hz у многих на ТВ — хочет стандартное разрешение из мира ПК.

SСART для кого? VGA да, капризный, зато туда можно х86 комп подключить, и место на столе не пропадает. Даже KVM не надо.

[ikle]

Philips 15PF5121/58, шасси LC4.1E AB - это модель 15" 1024х768 (т.е. все разрешения 4:3 идут в родных пропорциях). На этом шасси из 4:3 было только 15" и 20", остальные уже 16:9. Но встречал и что-то вроде 17" таких же, с полным набором входов. Других марок, модели не запомнил.

Строка XGA не кратна 640, потому такие ТВ не подпадают под основное условие «в хорошем качестве»: вообще, это условие практически сразу требует перешивки настроек скалера монитора или ТВ. Широформатный не очень бы хотелось, но тоже пойдёт, если он сможет в режиме 3:4 показывать — тут большинство ТВ умеют (я не видел тех, которые не умеют).

То есть перешивать и так, и так. У меня уже в наличии три разных модели 17" монитора с кратным числом пикселей по горизонтали, которые умеют синхронизироваться от «УК-НЦ», и у которых скалер способен, теоретически, преобразовывать его картинку.

Из известных мне полностью удачных — это BenQ BL702A, на который указали выше и про который я уже знал на момент создания банной темы. При этом BL702A не просто что-то показывает без модификации, но нужные модификации его скалера уже удачно произведены и именно под «МС 0511». Сходите по ссылке в третьем сообщении данной темы, а потом по первой и второй ссылкам там в Телеграмм, чтобы увидеть изменения воочию.

У меня уже спортивный интерес заставить работать несколько разных моделей мониторов с «УК-НЦ» — я даже специальный программатор купил для облегчения такого исследования — RT809F:

Больше разных моделей, особенно доступных к покупке и недорогих, — лучше.

SСART для кого? VGA да, капризный, зато туда можно х86 комп подключить, и место на столе не пропадает. Даже KVM не надо.

SCART — Ok, но надо внимательнее выбирать тогда: я видел LCD TV без SCART, но с VGA.

[dk_spb]

У меня для этих целей именно телевизор, у которого в сервисном меню "подкручены" параметры, чтобы влезала служебная строка и был зазор слева.

[ikle]

У меня для этих целей именно телевизор, у которого в сервисном меню "подкручены" параметры, чтобы влезала служебная строка и был зазор слева.

А какой именно телевизор? Читающим в будущем такая информация может оказаться полезной.

Вот, кстати, ещё проблема телевизоров: В силу разницы давлений внутри электронно-лучевой трубки (ЭЛТ) и окружающего воздуха, трубки делали округлыми. (А также для простоты фокусировки луча; поздние ЭЛТ научили компенсировать эти проблемы, но уже было поздно.) Как результат, картинка не была прямоугольной и нужно было либо картинку ужимать, либо обрезать углы. А ещё в аналоговом сигнале во время кадрового гасящего импульса (КГИ) после строчного синхро-импульса (ССИ) передавали сигналы точного времени (могли передавать), а потом и телетекст. И вот эти цифровые сигналы не очень красиво выглядели для обывателя. Картинку растягивали, скрывая, в том числе, и часть строк и колонок с картинкой.

А у «УК-НЦ» картинка занимает всё отведённое для изображения поле. Для ЭЛТ телевизоров нужно было крутить параметры развёртки. А для плазменных и LCD телевизоров нужно было иметь ТВ, у которого в меню это масштабирование можно отключить. (И эта гадость используется даже в мире цифрового FullHD телевидения зачем-то.)

[dk_spb]

В силу разницы давлений внутри электронно-лучевой трубки (ЭЛТ) и окружающего воздуха

Вы уж определитесь, Вам LCD (как в условиях Вашей задачи) или с разницей давления ;-)

>аналоговом сигнале во время кадрового гасящего импульса (КГИ) после строчного синхро-импульса (ССИ) передавали сигналы точного времени (могли передавать), а потом и телетекст.
>И вот эти цифровые сигналы не очень красиво выглядели для обывателя.
Мало того что это оффтопик ;-)
Так еще и странно у Вас получается. Если "во время КГИ", то вроде в это время луч погашен и изображение не формируется (оттого он и "гасящий"). То есть все сигналы, которые "во время КГИ", они не отображаются. Как и где их мог увидеть "обыватель", да ещё так, что картинку надо было растягивать - непонятно.....