Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

[Mov AX, 0xDEAD]

Для начала - R18 сидит нижним концом на шине 0В, два других - нет. Надо смотреть, что там с обратной стороны платы..

На страничке vgamuseum.info есть фото обратной стороны платы, земля там конечно. Ничего другого там быть не может, это простые карты, без "супер фильтров" N-порядка

[vintik_33]

Mov AX, 0xDEAD,
Есть плата с точно такой же разводкой, только обозвана RTVGA-V2I-004.
По R16-17-18 подтверждаю - нижние концы все на земле.
Только вот и номиналами они все три по 150 Ом
А вот в стоящих слева кое-какие отличия по номиналам от Вашего фото есть.

Запустить не смогу - плату ковыряли до меня (но по R16-17-18 пайка точно заводская).
Да и диагностика показала, что там часть ПЗУ в 3105 iEH отвалилась внутри -
без замены чипа восстановлению не подлежит.

Фотик тоже в части макро не силен, так что или поверьте на слово,
или в светлое время суток надо как-то извратиться
.

На старых ISA VGA картах (экземпляры realtek, trident, ...) на выходе Video RAMDAC стоят согласующие резисторы 150 Ом(один цвет может отличатся, там 100 Ом)

Т.е. на других моделях Вы тоже это видели ???
Пара других реалтеков и трайдент тоже лежат где-то в закромах.
Могу глянуть, если не забуду, но имхо
китайцы просто тыкали то, что под руку попалось (может и с ошибками).

[Mov AX, 0xDEAD]

Т.е. на других моделях Вы тоже это видели ???
Пара других реалтеков и трайдент тоже лежат где-то в закромах.

На первой странице есть ответ, резистор отличается только на платах с RTG3105i/3105iE/3105iEH, т.е. вариант RTG3105 с интегрированным ЦАП. У меня три карты 3105iEH с разной компоновкой, везде 100 Ом на синем цвете с завода. На vgamuseum.info много фото таких карт разных моделей, если на резисторе черная полоса в середине, то он 100 Ом.

[vintik_33]

На первой странице есть ответ

На первой странице много чего есть, но не все соответствует действительности
Сегодня лениво распИсывать ...

Мой экземпляр.
Подербанили радиогубители - слева нет панельки, а справа части конденсаторов.

Резисторы сравнивайте сами, но R16-17-18 с завода по 150 Ом.

Хотел было восстановить, нашел фото с инета (адрес где брал увы не сохранился),
но VGA BIOS внутри iEH оказался битым, потому, видимо, и разграбили плату

Разрешение фиговое, но там, имхо, тоже все три по 150 Ом ...

[vintik_33]

Подниму слегка

1) Получается если на карте стоит резистор 150 Ом, то карта скорее всего выводит сигнал в формате RS-170 с амплитудой 1.0V ?

Да

А вот и НЕТ !!!
И вообще, зря они эти телевизионные RS-343A/RS-170 к VGA подтянули, почти зАуши
Подробности жевать надо или как ?

Например, если глянуть на таблицу 1 из упомянуго AN-205 "Video Formats and Required Load Terminations",
то можно понять, что терминация со стороны видеокарты может просто отсутствовать !
И как тогда "формат" определять будете ???

Вчера доставал ISA машинки из кладовки, вспомнил про тему, ткнулся осциллоскопом ради любопытства ...
И, по факту, там те же 0,7 вольта плюс/минус погрешность резисторов и опорника !!!
.

У меня нет ослика

При желании амплитуду и тестером можно измерить
Да и откуда 150 ом взялось могу пояснить (а вот про 100 не знаю).

Ну это если интерес не пропал ...

[Rio444]

А вот и НЕТ !!!

Не буду спорить.
Во вложении даташит. Страница 7.

терминация со стороны видеокарты может просто отсутствовать !

Теоретически да. На практике нет.

Вчера доставал ISA машинки из кладовки, вспомнил про тему, ткнулся осциллоскопом ради любопытства ...
И, по факту, там те же 0,7 вольта плюс/минус погрешность резисторов и опорника !!!

И что Вас удивило?

[vintik_33]

Не буду спорить.

С кем, с Аналоговыми Девицами - Ваше право и выбор.
А вот мы применяли (но не эту м/c) и спорили, и по гарантии меняли из-за несоответствия параметров !

Во вложении даташит. Страница 7

Я его Вам в более удобном виде прилОжу / прикладу
Плюс AN-205 до кучи.

Так и что же предлагается увидеть на стр.7 - пресловутые 150 ом ?
.

Теоретически да.

И практически - см. таблицу 1 в AN-205.

На практике нет.

На практике будет лишь больше "мыла", потому и лучше впаять хоть что-то

И что Вас удивило?

Согласие с неким стандартом RS-170, который на ~30 лет моложе VGA, и про уровень в 1 вольт.
Сорри, с ходу в печатном виде его не найти, но
https://en.m.wikipedia.org/w/index.php? ... fonly=true

EIA-170/RS-170 Electrical Performance Standards-Monochrome Television Studio Facilities 01 November 1957
...
EIA-343A Formerly RS-343 A. Video signal standard for high resolution monochrome CCTV. Based on EIA-343

До кучи
https://www.epanorama.net/documents/video/rs170.html

RS-170 was the original "black-and-white" television signal definition, per EIA. The original standar defined a 75 ohm system and a 1.4 volt (peak-to-peak, including sync) signal. Signal level speficiations form RS-170 were:
White: +1.000 V
Black: +0.075 V
Blank: (0V reference)
Sync: - 0.400 V
Nowdays RS-170 details are quite much in use, although the nominal signal level used nowadays
is generally 1.0V (peak to peak). This 1.0V level was adopted from RS-343 standard to vidoe industry.

Вычитаем синхроипульсы (на VGA они отдельно) и получаем те же самые 0,714 вольта -
опять см. ту же таблицу 1 в AN-205

Ну и возвращаясь к 150 Омам смотрим там же последний столбец, видим

Выходной ток - 26 мA

для симметричной терминации (правда токи, имхо, к стандарту не относятся)
А на странице 2 ADV476 видим

ANALOG OUTPUTS
Max Output Current 21 mA

Закон Ома перепечатывать не буду, но 150 Ом на видеокарте дает в сумме с монитором 20 мА.
Что и написано на той самой странице 7

A simple method of driving RS-170 video levels into a
75 W monitor is shown in Figure 4b. The output current levels
of the DACs remain unchanged but the source termination
resistance, ZS on each of the three DACs is increased from 75 W
to 150 W.

Хотя, по уму и закону Ома, чтобы "the output current levels remain unchanged"
надо 170 Ом ставить
Чему есть кривое подтверждение на стр.4 AN-205.

Еще вопросы есть ?

З.Ы.
Писавшие зти доки америкосы имхо бухали крепче наших
Ну или травки обкурились ...

З.З.Ы.
Да, теоретическую возможность выдать 1 вольт на 75 Ом монитора Реалтек заложил.
Только вот оно еще от настройки ТЛ431 зависит.
А на выходе имеем стандартные 0,7 вольта
Проверено осциллографом
.

AD_ADV476.pdf

(181.77 КБ) 63 скачивания

AN-205_ANALOG_DEVICES.PDF

(241.4 КБ) 8556 скачиваний

[Rio444]

И практически - см. таблицу 1 в AN-205.

Я видел таблицу. Ещё раз, это теория. На практике, в видеокартах, всегда ставят согласующие резисторы.

На практике будет лишь больше "мыла", потому и лучше впаять хоть что-то

Вот видите, Вы сами всё прекрасно понимаете.

Еще вопросы есть ?

Нет. Слишком много букв. Я ничего не понял

[vintik_33]

Я видел таблицу. Ещё раз, это теория.

Хотите сказать, что если выдрать эти 150 Ом или сколько там есть,
то на экране будет квадрат Малевича ???

На практике, в видеокартах, всегда ставят согласующие резисторы.

Чтобы картинка была в 100500 раз красивше

Вот видите, Вы сами всё прекрасно понимаете.

Да, понимаю, даже больше, чем AD напИсали в свои доки

Нет. Слишком много букв. Я ничего не понял

Краткое содержание предыдущих серий

75 Ом два раза в параллель кушают на 1 вольте 26,7 миллиампера.
Что не лезет в нагрузочную способность ЦАПов (21 мА).
75 Ом в параллель со 150 дают 50 Ом, что с 1 вольта высасывает лишь 20 миллиампер
-> вписывается в даташит.

Интрига раскрыта или куркулятор Вам выслать ?

То не какой-то там RS-xxx стандарт, а лишь нагрузочная способность ЦАПов тех времен ...

[Mov AX, 0xDEAD]

Да, теоретическую возможность выдать 1 вольт на 75 Ом монитора Реалтек заложил.
Только вот оно еще от настройки ТЛ431 зависит.
А на выходе имеем стандартные 0,7 вольта
Проверено осциллографом

Если на карте ТЛ431 настроен на нестандартный ток(8.88 или 4.44), то да, резистор согласования может быть любым. На одной из карт обвязка ТЛ431:

tl431.png (9.52 КБ) 573 просмотра

Посчитать ток не смогу, в даташите нет совпадающей схемы.

[Mov AX, 0xDEAD]

То не какой-то там RS-xxx стандарт, а лишь нагрузочная способность ЦАПов тех времен ...

Мимо, нагрузочная способность регулируется через Iref, если нагрузить ЦАП совсем низким сопротивлением, пропорционально упадет амплитуда, но ток выхода будет стандартным - 19.04мА. Разгадка в том, что это токовый ЦАП

Исходные данные - величина нагрузки со стороны монитора(75 Ом) и какая амплитуда должна до него доходить. Конечный результат (Iref при нагрузочном R=150 на карте) может быть в виде двух вариантов:
1) Iref стандартный 8.88мА, R=150, V=1.0V, Iout=19.05мА, амплитуда по RS-170
2) Iref нестандартный, R=150, V=0.7V, Iout=19.05мА, амплитуда по RS-343

Если осциллограф показывает 0.7V, то вариант 2)