Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Описания, советы, ремонт, эксплуатация старых IBM PC-совместимых ПК
vintik_33
Advanced Member
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 16.11.2019,13:12
Откуда: Чувашия

Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Сообщение vintik_33 » 25.07.2024,01:41

Mov AX, 0xDEAD писал(а): 24.07.2024,04:37 Если на карте ТЛ431 настроен на нестандартный ток(8.88 или 4.44),
Какие еще стандарты на ТЛ431 могут быть ???
Разработчик просто выбирает ток согласно требованиям схемы
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 24.07.2024,04:37 то да, резистор согласования может быть любым. На одной из карт обвязка ТЛ431:
Согласуют не ТЛ-ку, а линию передачи от видеокарты до монитора.
А резистор может даже отсутствовать :biggrin:
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 24.07.2024,04:37 Посчитать ток не смогу, в даташите нет совпадающей схемы.
Не надо ничего считать.
Ни Риалтек, ни Трайдент -12 вольт не используют.
Схема не к месту приведена !
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 24.07.2024,05:05 Мимо, нагрузочная способность регулируется через Iref,
Способность не регулируется - её максимум прописан в даташите, читайте выше.
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 24.07.2024,05:05 если нагрузить ЦАП совсем низким сопротивлением,
Срать на сопротивление, ЦАП в данном случае - источник тока, чем ниже, тем легче ему.
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 24.07.2024,05:05 пропорционально упадет амплитуда, но ток выхода будет стандартным - 19.04мА. Разгадка в том, что это токовый ЦАП :)
Да, закон Ома никто не отменял.
Но про какие стандарты с четырьмя цифрами Вы толкуете - науке не известно.
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 24.07.2024,05:05 Исходные данные - величина нагрузки со стороны монитора(75 Ом) и какая амплитуда должна до него доходить. Конечный результат (Iref при нагрузочном R=150 на карте) может быть в виде двух вариантов:
1) Iref стандартный 8.88мА, R=150, V=1.0V, Iout=19.05мА, амплитуда по RS-170
2) Iref нестандартный, R=150, V=0.7V, Iout=19.05мА, амплитуда по RS-343
Достали, конкретно :mad: Даташитов перечитались ?
Кто и когда успел стандартизировать Iref ??? ??? ???
Величина 8.88 взята лишь для указания при каком условии проводились остальные измерения !!!
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 24.07.2024,05:05 Если осциллограф показывает 0.7V, то вариант 2)
Тестером можете сами измерить. В режиме постоянного напряжения.
Хоть простейшим цифровым, хоть старым стрелочным.
Белый квадрат 640 х 480. Монитор (75 Ом) подключен.
И умножаете на 1.38 (примерно) - будет амплитуда этого Вашего VGA.
Проверено электроникой :biggrin:

Не доверяете - сделайте однополупериодный выпрямитель.
Как в детекторном приемнике.
Радио же Вы слушать умеете - тут то же самое !!!

Mov AX, 0xDEAD
Advanced Member
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 14.04.2023,18:15
Откуда: Ташкент, УзССР
Поблагодарили: 20 раз

Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Сообщение Mov AX, 0xDEAD » 27.07.2024,12:27

vintik_33 писал(а): 25.07.2024,01:41
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 24.07.2024,04:37 Если на карте ТЛ431 настроен на нестандартный ток(8.88 или 4.44),
Какие еще стандарты на ТЛ431 могут быть ???
Разработчик просто выбирает ток согласно требованиям схемы
Разработчик берет формулу Iref из документации на RAMDAC, вспоминает что у всех мониторов(?) на входе 75 Ом, а на монитор нужно подавать 0.7V или 1V на выбор. Потом разраб открывает учебник по "волнам" и оказывается что линию нужно согласовывать не абы как, а всего несколько правильных вариантов. В итоге на калькуляторе Iref попадает в множество 8.88/4.44/... :)
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 24.07.2024,04:37 Посчитать ток не смогу, в даташите нет совпадающей схемы.
Не надо ничего считать.
Ни Риалтек, ни Трайдент -12 вольт не используют.
Схема не к месту приведена !
К месту, это реальная схема на реалтеке, открываем в интернете картинку обратной стороны платы подобной карты, контакт ISA B7 (-12V) разведен, хоть и неожиданно для видеокарты...
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 24.07.2024,05:05 Если осциллограф показывает 0.7V, то вариант 2)
Тестером можете сами измерить. В режиме постоянного напряжения.
Хоть простейшим цифровым, хоть старым стрелочным.
Белый квадрат 640 х 480. Монитор (75 Ом) подключен.
И умножаете на 1.38 (примерно) - будет амплитуда этого Вашего VGA.
Проверено электроникой :biggrin:

Не доверяете - сделайте однополупериодный выпрямитель.
Как в детекторном приемнике.
Радио же Вы слушать умеете - тут то же самое !!!
Бесполезное занятие, во время обратной строчной развертки на RGB ноль(ну или что-то "там"), на таком сигнале вольтметр покажет что угодно в диапазоне от нуля до 1V. Нужно измерение пика сигнала, а не "интегрирование"

vintik_33
Advanced Member
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 16.11.2019,13:12
Откуда: Чувашия

Вопрос по согласованию RGB линий на VGA выходе

Сообщение vintik_33 » 27.07.2024,20:50

Mov AX, 0xDEAD писал(а): 27.07.2024,12:27 Разработчик берет формулу Iref из документации на RAMDAC
Вооот, исходим из даташитов, а не из левых ТЕЛЕВИЗИОННЫХ стандартов !!!
По факту стандартов на VGA никем не принималось !!!
Или Вы знаете его номер по всяким там IEEE ANSI ECIA ECMA ???
Просто лепили по образу и подобию того, что первой выкатила IBM ...

Вторую ссылку из сообщения от 23.07.2024,17:47 смотрели ?
VGA
There never really WAS an official standard for VGA video ...
Или Вы кого хотели обсудить ?
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 27.07.2024,12:27 и оказывается что линию нужно согласовывать не абы как, а всего несколько правильных вариантов.
Обеспечивающий минимум отражений и максимум передачи мощности - один,
когда сопротивления источника, приемника и линии ("волновое") равны.
Что еще считать "правильным" - огласите весь список, плизззз :)
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 27.07.2024,12:27 К месту, это реальная схема на реалтеке,
Хорошо, пусть будет так. Видимо не все риалтеки одинаково полезны :)
В те времена я запитывал мамку 286 только от +5 вольт источника (от БК-0010 :biggrin: ).
И риалтек, и трайдент 9000 всё показывали без проблем
(только ком-порты и мышка тогда не работали).
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 27.07.2024,12:27 Бесполезное занятие, во время обратной строчной развертки на RGB ноль(ну или что-то "там"), на таком сигнале вольтметр покажет что угодно в диапазоне от нуля до 1V.
Если у Вас нет осциллографа, то тестером померить тоже можно,
пусть и не так точно. Опять же на картах резисторы 5% стоят вместо 1% :mad:

Я то специально сравнил - и осциллом и двумя разными тестерами, см. выше !
Условия замера указаны, коэффициент тоже - на него умнОжите и полУчите амплитуду !!!
Этот коэфф-т и скомпенсирует "во время обратной строчной развертки на RGB ноль".

Проверено на ИСА Трайдент и Риалтек, на ПСИ С3 Трио и АГП TNT2.
Но Вы можете дальше теоретизировать на диване ... :)
Mov AX, 0xDEAD писал(а): 27.07.2024,12:27 Нужно измерение пика сигнала, а не "интегрирование"
Дубль 2
vintik_33 писал(а): 25.07.2024,01:41 сделайте однополупериодный выпрямитель.
с кондером чуть больше и будет Вам амплитуда на тестере.

Ответить