"Мне просто спросить!"

Место для бесед на свободные темы.
Virtual
Advanced Member
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 07.01.2022,18:32
Откуда: Россошь

"Мне просто спросить!"

Сообщение Virtual » 17.10.2025,13:11

pahan писал(а): 17.10.2025,12:15 Если десктопные сокеты до сих пор меньше 2000 контактов
1356/1366 хватало на 3 канала.
pahan писал(а): 17.10.2025,12:15 ну под 4 канала ещё можно разместиться на atx-плате
Полно MicroATX с 4 слотами и c DDR4? и c DDR5.
pahan писал(а): 17.10.2025,12:15 По одному слоту на канал оставим и потребуем забивать сразу все?
Зачем? Нет денег - работай в двухканальном, появились - купи третью.
pahan писал(а): 17.10.2025,12:15 Это ещё про питание и охлаждение даже не начинаем.
А что тут начинать? Какие отличия в работе 4-х модулей в четырехканальном режиме и в режиме 2х2?
Rio444 писал(а): 17.10.2025,12:40 проще и эффективнее увеличивать объёмы кэшей.
Вот это похоже на правду. Просто судя по непрерывному росту их объемов.

pahan
Advanced Member
Сообщения: 5451
Зарегистрирован: 13.03.2015,14:23
Откуда: Химки, М.О.
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 36 раз

Вклад в сообщество

"Мне просто спросить!"

Сообщение pahan » 17.10.2025,15:26

1356/1366 хватало на 3 канала
Как и 2011 на 4. Только сколько их было? Что 1366, что 2011 - это high end desktop/workstation/сервер начального уровня (или даже не начального, если многопроцессорный). Массовыми при них всегда были двухканальные 775/115x. Вот они и остались, а класса high-end desktop да, уже лет 5 как нет. Между десктопными и серверными процами разрыв сейчас просто гигантский и увеличиваться продолжает.
Зачем? Нет денег - работай в двухканальном, появились - купи третью
А зачем ставить топовый проц с >2х каналов и потом его ограничивать, используя не все из них?
А что тут начинать? Какие отличия в работе 4-х модулей в четырехканальном режиме и в режиме 2х2?
В таком случае никаких. Но давайте сравнивать сравнимое. Больше двух модулей на канал уже давно не делают так что сравнение (по полностью заполненной системе) должно быть 4 модуля в двухканале против 8 в четырехканале.
Ну и опять же - четырехканал появился 14 лет назад. В топе сейчас 8 (8 лет назад у amd и 4 у интела) и даже 12 каналов (3 года назад у amd, у интела только на единичных впаянных моделях -AP). Поэтому:
проще и эффективнее увеличивать объёмы кэшей
Проще - да. Эффективнее - нет, кэш тоже надо откуда-то набивать, так что до бесконечности его тоже увеличивать не получится, не трогая память.
Просто судя по непрерывному росту их объемов
Который суть иллюзия :) ибо растёт он исключительно пропорционально количеству ядер и тоже уже лет 20 как застрял на среднем уровне 2-4 МБ на каждое физическое ядро. Опять же, у amd есть единичные модели имеющие до 32 МБ на ядро.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31312
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

"Мне просто спросить!"

Сообщение Rio444 » 17.10.2025,15:40

pahan писал(а): 17.10.2025,15:26 Эффективнее - нет, кэш тоже надо откуда-то набивать
Вообще никаких проблем. Линейная скорость чтения/записи постоянно растёт. В отличие от скорости произвольного доступа. Тут и помогает кэш.
Но даже скорость произвольного доступа понемногу подрастает. Совершенствуются контроллеры памяти, уменьшается тех. процесс.
Так что на десктопах всё не так плохо. В целом баланс соблюдается.
А на серверах, как Вы сами указали, каналов больше 2-х.

Virtual
Advanced Member
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 07.01.2022,18:32
Откуда: Россошь

"Мне просто спросить!"

Сообщение Virtual » 17.10.2025,16:52

pahan писал(а): 17.10.2025,15:26 Как и 2011 на 4.
Там цитата, о том, что нет современных десктоп процов с более 2000 пинами и типа некуда повесит 4-й канал.
pahan писал(а): 17.10.2025,15:26 а класса high-end desktop да, уже лет 5 как нет.
Вот про это мой вопрос и был. Что нет я знаю, вопрос - почему?
pahan писал(а): 17.10.2025,15:26 А зачем ставить топовый проц с >2х каналов и потом его ограничивать, используя не все из них?
Блин, ну, читайте цитаты на что я отвечал. А зачем сейчас покупать ТОП если у него все-равно два канала? В чем смысл твоего вопроса?
pahan писал(а): 17.10.2025,15:26 Но давайте сравнивать сравнимое.
Давайте не отвлекаться от темы. Какие нах 8 каналов? Почему нет 3 или 4-х на десктопе?

reftop123
Advanced Member
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 14.06.2016,16:25
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

"Мне просто спросить!"

Сообщение reftop123 » 17.10.2025,18:34

Virtual писал(а): 17.10.2025,16:52 Там цитата, о том, что нет современных десктоп процов с более 2000 пинами и типа некуда повесит 4-й канал.
Virtual писал(а): 17.10.2025,13:11 1356/1366 хватало на 3 канала.
В упомянутых 1366 меньше токи, а значит меньше вводов питания, контроллер DDR3, который требует меньше выводов, нет встроенного видео и нет PCI-E. Да и ещё чего-нибудь, наверняка. Обычно в таких случаях учить кое-что отправляют. Даже странно на этом форуме видеть подобные рассуждения (хотя, в последнее время, нет).

Virtual
Advanced Member
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 07.01.2022,18:32
Откуда: Россошь

"Мне просто спросить!"

Сообщение Virtual » 17.10.2025,19:04

reftop123 писал(а): 17.10.2025,18:34 В упомянутых 1366 меньше токи, а значит меньше вводов питания, контроллер DDR3, который требует меньше выводов, нет встроенного видео и нет PCI-E.
Опускаем все эти тро-ло-ло и допустим, что +300 контактов в LGA 1700 и AM5 недостаточно, то тогда вопрос: что мешает их увеличить? Сложность трассировки печатной платы материнки? Т.е. полезность трехканальности с пользовательской точки зрения не перекроет увеличение стоимости таких плат?

reftop123
Advanced Member
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 14.06.2016,16:25
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

"Мне просто спросить!"

Сообщение reftop123 » 17.10.2025,21:03

Virtual писал(а): 17.10.2025,19:04 Опускаем все эти тро-ло-ло
Опускаем логику и технику, и продолжаем гаражный пивной трёп в стиле "ДА ЧО ИМ СТОИТ?!" Тут и так полфорума считает, что комп моложе 10 лет только для с жиру бесящихся, а Вы предлагаете ещё удорожить матери и процессоры? Среди прочего, задумайтесь на секундочку, что едва ли не большая часть компов работает с ОДНИМ модулем памяти, один канал и так пустует, а Вы предлагаете ещё впустую заплатить за 1-2 дополнительных канала памяти.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31312
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

"Мне просто спросить!"

Сообщение Rio444 » 18.10.2025,01:42

reftop123 писал(а): 17.10.2025,21:03 ...а Вы предлагаете ещё удорожить матери и процессоры?
Мы ничего не предлагаем, а интересуемся и обсуждаем. И это нормально. Здесь форум и он для этого предназначен.
Virtual писал(а): 17.10.2025,19:04 ...полезность трехканальности с пользовательской точки зрения не перекроет увеличение стоимости таких плат?
Думаю да.

Virtual
Advanced Member
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 07.01.2022,18:32
Откуда: Россошь

"Мне просто спросить!"

Сообщение Virtual » 18.10.2025,10:56

reftop123 писал(а): 17.10.2025,21:03 что едва ли не большая часть компов работает с ОДНИМ модулем памяти
Ну, не знаю, у меня с 6-ю, но в двухканальном, ибо 771-й. :)
Rio444 писал(а): 18.10.2025,01:42 а интересуемся и обсуждаем.
Однозначно. Плюс тема именно для этого, насколько я понимаю.

reftop123
Advanced Member
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 14.06.2016,16:25
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

"Мне просто спросить!"

Сообщение reftop123 » 18.10.2025,12:26

Virtual писал(а): 18.10.2025,10:56Ну, не знаю
Это понятно и так.
Virtual писал(а): 18.10.2025,10:56 у меня с 6-ю, но в двухканальном, ибо 771-й.
Вы и ваш динозавр это не репрезентативная выборка. Как и пара знакомых и население этого форума, например. Любое офисное здание набито компьютерами, они на заводах, в банках, магазинах и т.д. И вот эти машины идут с одним модулем памяти и апгрейда обычно не видят. Крупные организации просто их списывают лет через 5 и закупают новые. Это не говоря о ноутбуках ещё, даже игровые, бывает, идут с впаянной памятью, а неигровые уж подавно. И даже если есть свободный слот, то чаще всего он пустует до морального устаревания системы.

Аватара пользователя
Rio444
Почётный пользователь
Сообщения: 31312
Зарегистрирован: 14.09.2014,19:11
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вклад в сообщество

"Мне просто спросить!"

Сообщение Rio444 » 18.10.2025,12:45

reftop123 писал(а): 18.10.2025,12:26 Любое офисное здание набито компьютерами, они на заводах, в банках, магазинах и т.д. И вот эти машины идут с одним модулем памяти и апгрейда обычно не видят.
По данным исследования ITResearch за 2023 год, домашних компьютеров в РФ чуть меньше, чем офисных — более 20 млн и более 25 млн соответственно.
https://www.novostiitkanala.ru/news/det ... ?ID=169138
https://www.novostiitkanala.ru/news/det ... ?ID=168797
Как по мне, то довольно весомая доля. Около 40%.
А по стоимости, так домашние наверняка окажутся дороже офисных.
reftop123 писал(а): 18.10.2025,12:26 Крупные организации просто их списывают лет через 5 и закупают новые.
Да-да, а потом снова списывают и снова закупают :biggrin:
Слышал такие байки. Но в известных мне организациях компьютеры работают по 7 и более лет.
Пока не сломается или совсем станет невозможно работать.

Ответить